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【適正眼圧】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart12【人による】

1 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 19:59:07 ID:/e//ihi10: 一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？

前スレ
【眼圧用心】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart11【視野心配】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191938974/
2 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 20:00:52 ID:/e//ihi10: 過去ログ
【眼圧上下】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart10【戦々恐々】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1183466323/
【眼圧高く】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart9【神経圧迫】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1173009783/
【眼圧心配】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart8【視野不安】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165924235/
【眼圧正常】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart7【本当に？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1155555088/
【眼圧注目】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart6【視野大事】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146744604/
【眼圧放置】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart5【視野欠損】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141049775/
【眼圧注意】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart4【視野大切】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121100485/
【低眼圧も】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart3【油断大敵】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1094831080/
【眼圧】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart2【視野】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1071857070/
【眼圧上昇】((；ﾟДﾟ)緑内障スレ【視野狭窄】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046260359/
　。。。。緑内障スレ。。。。
http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010845493.html
　。。。。緑内障スレ。。。。
http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010845493.html
3 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 20:01:13 ID:/e//ihi10: ●具体的な原因・症状などは
　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
　あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
　聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
　思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
　ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
　あなたの視野を守れるのはあなただけです。
4 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 20:01:39 ID:/e//ihi10: ●関連リンク
　・ＪＡＶＡ視野検査
　ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
　・簡易視野検査プログラム
　ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
　・緑内障簡単簡易チェッカー
　ttp://www.on.no-ip.biz/ryokunai/
　・４０才超えたらNTGにご注意ください
　ttp://www.ntg40.jp/index2.html
5 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 20:02:03 ID:/e//ihi10: ■緑内障患者の生活指導■
眼を使い過ぎても疲れることはあっても視野が悪くなることはない
自主的に生活制限をしている例が多いが
水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で
持続的眼圧上昇は生じない（アルコール、運動は眼圧下降）
喫煙は眼圧上昇は確認されてないが
視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
しかし絶対に止めろという根拠はない
投薬尊守、定期検査が大切
《重要》誤った情報交換はしない、病型によって治療・予後が異なる
6 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 20:02:59 ID:NBVse+9V0: ■緑内障に使用注意、禁忌の薬物■
原発開放隅角緑内障では
緑内障に使用注意とあっても実際の眼圧上昇はまれ
恒常的に眼圧上昇を来す薬物はない（ステロイドを除く）
使用注意の理由はこれらの薬で散瞳する可能性による
散瞳が危険な緑内障は原発閉塞隅角緑内障である
原発閉塞隅角緑内障であればレーザー虹彩切開術が行われている
レーザー虹彩切開術が行われていれば散瞳は危険ではない
診断されてない原発閉塞隅角緑内障が危険
未発見の緑内障では注意はできない
7 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 20:03:26 ID:NBVse+9V0: ■緑内障の定義■
眼圧によって生じる視神経障害とそれの起因する視野障害を特徴とする病態
眼圧・視神経・視野の三点セットで緑内障と認定
単一の疾病名ではなく疾患の総称

視神経を見ただけで見えてない部分を判断できるし
将来見えなくなる部分も予測もできる

末期の患者でも中心部が１０度程度でも見えてれば
さほど不自由は感じない

視神経は120万本程度、現在の医学では視神経を再生することは出来ない
生理的に一年間に平均5,000本程度減少する

緑内障の起こる原因は眼圧と視神経の抵抗力のバランス
眼圧が高くても抵抗力が強ければ緑内障にならない（高眼圧症）
眼圧が正常でも抵抗力が弱ければ緑内障になる（正常眼圧緑内障）

視神経の脆弱性の原因は不明
近視・視神経血流障害・低血圧・冷え性・偏頭痛・膠原病の一種・遺伝
どれかわからない

原発開放隅角緑内障
原因は分からない
近視・糖尿病・高血圧・低血圧・家族歴などが危険要因
8 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 20:03:50 ID:NBVse+9V0: ■何時頃見えなくなるのか？
進行の速度は一人一人違う
年齢や体力の衰え、他の病気との相関、外圧
治療効果と治療の時期で進行が変わる

■眼圧が下がれば進行はとまるか？
進行停止、あるいは避延の確率が高くなる

■どの程度眼圧が下がればよいのか？
視野障害が強いほどより低い眼圧が必要
視野障害の程度によって目標眼圧を決める
絶対的な数字はないが原発開放隅角緑内障では
　初期≦16-18mmHg
　中期≦14-16mmHg
　末期≦12-14mmHg
治療前より20％程度降下が目標か

■視野異常の自覚がないのに手術が必要か？
眼圧下降がない、眼圧が下降しても進行する場合

■治療開始にあたって
急速に進行する緑内障はまれ、進行は3,5,10年単位
生涯にわたる治療方針を決定する
最初の眼圧値を鵜呑みにしない
無治療で数回測定して基本値を知る
一日の最高,最低、平均値を検査する
可能ならば片目点眼で効果確認後に両眼とする
9 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 20:04:16 ID:NBVse+9V0: Ｃ／Ｄ比について。

http://health.nifty.com/cs/catalog/idai_qa/catalog_5171_1.htm
http://cgi12.plala.or.jp/yamamura/topics/index.cgi?page=22
http://www.yorozu.indosite.org/keijiban/iryou/12502.html
http://www2.ocn.ne.jp/~swec/q_and_a451-500.htm（Q469）

※Ｃ／Ｄ比については、下記レスも読んで下さい。

>937 名前：病弱名無しさん　[sage]　投稿日：2006/12/08(金) 10:04:21 ID:NLwlgekD

>視神経乳頭の形状から緑内障かどうかを判断することは困難です（よほど明確であれば別）。
>このスレには、乳頭陥凹やC/D比に異様に執着する人がいますが、
>機能の異常がなければ形状がどうであろうと関係ありません。
>ドック等で陥凹拡大の疑いをいうのは、機能に異常がある（つまり、緑内障である）可能性が、
>形状に異常のない場合に比べれば高いからにすぎません。
>形状に異常がなくとも機能に異常がある場合もあるので、緑内障の検診としては可能であれば、
>眼底検査よりも視野のスクリーニングをするべきです。

（レス一部省略）
10 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 20:04:53 ID:NBVse+9V0: キサラタンは4週間!
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│∵∴∵点∴∵眼∵∴液∵∴∵∴∵│
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│∵∴∵1日∵1回∵点眼∵∴∵∴∵│
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│∴│　　　　　　　　　　　　.様.　　│∵│
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│∴│　　右目.　左目　両眼　　　│∵│
│∵│　 ─────────　 │∴│
│∴│　　　　年　　月　　日.　　　│∵│
│∵│　 ─────────　 │∴│
│∴│　　病医院名・薬局名.　　│∵│
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│∵：開封後4週間経過した場合は、：│
│：∴残液を使用しないこと。∵∴∵：│
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∵┌-─┐∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴：│
│∴↑プラ↓.:∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵│
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│∵∴PE∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴:：│
└───────────────┘
使用中は袋に入れれば室温でOK!
ttp://products.pfizer.co.jp/documents/fuk/xal01fuk.pdf

他の処方薬もふつうに4週間たったら替えましょう
11 ：病弱名無しさん：2008/01/05(土) 20:05:55 ID:c6lM1Ja20: 【第18回日本緑内障学会にて】

目標眼圧とは？
　　その昔？、岩田先生が提唱されました。
１、GP正常：19mmHg
２、孤立暗点、弓状暗点、鼻側階段：16mmHg
３、1/4以上の欠損：14mmHg

現在は、もっと低いほうがいいと言われています。
ただ、様々な大規模トライアルが行われ、眼圧下降は、
20～30％必要とか言われているが、元の眼圧が低ければ達成困難なことが多いです。

　現時点での結論として

原発開放隅角緑内障
初期：孤立暗点、弓状暗点、鼻側階段が上下どちらか：≦16～18mmHg
中期：上方１象限以上の欠損、下方の1/2象限以上の異常、上下の異常：≦14～16mmHg
後期：上下異常、いずれかが１象限以上、或いは下方中心近傍障害：≦12～14mmHg
正常眼圧緑内障
　無治療時の20％以上下降（中期以降は可及的眼圧下降）
※わかり易く言い換えると、初期はhigh teensでも許容範囲内。
少し進むとhigh teens は駄目。かなり進むとlow teensでないと・・・。
なお、視野の評価は、中心に近い障害ほど厳しく判断しましょう・・・

　※NTGにおいて、片頭痛、乳頭出血、女性は、危険因子。
　固視点近傍暗点も危険因子らしい。ただ、進行抑制が確認されているのは、眼圧下降のみ。
12 ：眼病名無しさん：2008/01/05(土) 23:07:48 ID:6KSfQLqk0: >>1 絶妙のタイトル乙です　このスレ来たら　最初にこのへんまで読んでもらいたいんだよね
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│∵∵∴∵点∴∵眼∵∴液∵∴∵∴∵∴│
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│∵∵∴∵1日∵1回∵点眼∵∴∵∴∵∴│
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│∴│　　　　　　　　　　　　　　様　　　│∵│
│∵│　　──────────.　　│∴│
│∴│　　　　　右目　左目　両眼.　　　│∵│
│∵│　　──────────.　　│∴│
│∴│　　　　　年　　　月　　　日　　　│∵│
│∵│　　──────────.　　│∴│
│∴│　　　　　病医院名・薬局名　　 │∵│
│∵│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │∴│
│∴└─────────────┘∵│
│・開封前は，冷蔵庫(2-8℃)で保存して∵│
│：ください。:∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴:│
│・開封後は，光を避けて室温(1-30℃)∴:│
│：で保存してもかまいません(冷蔵庫での│
│保存も可能です)。:∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│・開封後４週間経過した場合は残液を∴│
│：使用しないでしてください。:∵∴∵∴∵│
│：┌-─┐:∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴：│
│：↑プラ↓∵∴∵∴∵∴∵∴∵002∵∵:│
│：└-─┘∴∵∴∵∴∵∴∵∴XTN∴∵│
│：∴PE∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵:│
└─────────────────┘
13 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 00:45:11 ID:4TDjiVn70: 乙

>>5
投薬「遵」守な。
14 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 11:20:52 ID:xDVlu9x80: >>13
ID:/e//ihi10さんは「そんしゅ」と読んでたんだろうなあ。
でも、おつです。
15 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 13:19:28 ID:T4kyF0qw0: ずっと貼って有るテンプレだよ。
今まで誰も気づかなかったんだぁ。
16 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 13:28:43 ID:xDVlu9x80: ほんとだ。前スレでも間違ってた。濡れ衣着せてしまった。申し訳ない。
17 ：眼病名無しさん：2008/01/06(日) 15:19:49 ID:yzk+SLg7P: 元東大医学部の有名な先生の講演。「とうやくのそんしゅ」と発音されてた。

・遵守 … 法律や規則を決められたとおり守ること。「遵」は“したがう”の意味。「法令遵守」「遵守義務がある」など。
・尊守 … 崇高なものとして尊重し、守ること。「フェアプレーの精神を尊守する」「皇上ヲ奉戴シ朝旨ヲ尊守ス」など。

意味が通じておればどうでも良いことですが。
18 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 15:44:06 ID:xDVlu9x80: >>17
それは本当に尊守だったのかも知れんけど、一般的には使われない言葉だよなあ。
手持ちの辞書にも載ってない。
でも、投薬遵守もちょっと変だよな。投薬ルールを遵守とかならわかるけど。
投薬尊守で正しかったのだったりして。
19 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 16:02:29 ID:mOF9CT500: 玄米菜食して値をサラサラにして眼圧下げようと思う
気の長い話だな～
20 ：病弱名無しさん：2008/01/06(日) 21:11:55 ID:tC5cjyjF0: オウムかよ
21 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 09:54:56 ID:ZO68OlHk0: 質問です
なんて書いたらまるで某みたいですがw、
キサラタン使ってるんだけど、充血した時とか市販の目薬差していいの？
毎回眼科医に聞こうと思いつつ忘れてしまう。。
22 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 10:23:28 ID:71gxpe/G0: 別に良いけど、市販薬差さない時の充血が強くなってきて、麻薬みたいに止めれなくなるけどな
23 ：眼病名無しさん：2008/01/07(月) 11:00:43 ID:NIirCAwUP: ＞善良なる患者さんへ
＞少なくとも、眼に異常があると思うときは、市販の点眼をしてはいけません。危険すぎます。
http://takeganka.exblog.jp/1155276/
・・・・だそうです

診察周期長いなら電話問い合わせも失礼ではないと思うが
24 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 11:11:36 ID:71gxpe/G0: >>23
リンク見た　竹内眼科医院 www
ちょっと危な杉だわ

異常があるから、売薬を使うんだよな
数年以内に、結膜炎も風邪も保険診療から外れて、売薬治療が主になるとオモ

＞少なくとも、眼に異常があると思うときは、市販の点眼をしてはいけません。危険すぎます。
厚生労働省に通報しますた
25 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 17:22:50 ID:Keb2LDf90: あんまり目が痛いしぼやけるので医者行ったら視野が少し欠けているといわれた。
眼圧も高いらしい。
眼圧を抑える薬をもらった。

・・・・・というわけで、みなさん、これからよろしくお願い致します。
26 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 22:01:54 ID:Er85xjAw0: >>24
そうか？
目に違和感があるときに清涼感でごまかすなとか、
内容は至極真っ当だと思うぞ。
27 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 22:18:26 ID:nvNx0AEW0: >>23
「眼に異常があるとおもうとき」に緑内障が含まれるのかどうかは疑問ですが、
確かに眼に痛みなどの異常がある時には安易に市販の目薬で解決しようと
せず、眼科に行きなさいというのは真っ当な意見かもしれませんね。
素人なのでこれ以上は言えませんが・・・
28 ：病弱名無しさん：2008/01/07(月) 22:40:55 ID:KFY+3P4n0: 室温30℃で保存でも４週間持つ
冷蔵庫で保存すればもっと持つ
そういうことにしてる
でも5週間ぐらいで全部使い切ってしまう。
29 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 11:44:41 ID:SOQOmRvE0: 結膜炎の時に、結膜炎の市販薬
ものもらいの時に、ものもらいの市販薬

使うの当たり前なんだが
30 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 22:40:35 ID:ByzSA9NR0: >>29
その診断は誰がするのか…
31 ：病弱名無しさん：2008/01/08(火) 22:57:42 ID:VEz6Ak1P0: >>30
本人。
32 ：眼病名無しさん：2008/01/08(火) 23:36:14 ID:OZ29MHMuP: 緑内な俺でも自己解決せにゃならんのか
医者イラネーな
33 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 01:05:36 ID:o7Pq4/hE0: >>21
市販薬を数回点眼した所で悪影響はないが、
キサラタン点眼後、頻繁に充血するようなら医者に言った方がいいよ。
自分は痒みが出る時があるんで、インタールを貰ってる。
市販薬より防腐剤が少ないし、なにより安い。
34 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 13:43:46 ID:7qc4FjXO0: >>30
風邪ひいた時に、市販の風邪薬使わないの？
35 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 15:27:39 ID:+s5lNSWk0: >>34
自己診断で重篤な症状が見逃されようとおまいの勝手だが、
人に勧めるようなもんじゃない。そろそろ自重しろ。
36 ：34：2008/01/09(水) 15:46:16 ID:7qc4FjXO0: 何を言ってるの、おバカさん
風邪や結膜炎で受診する奴は、国民全体の迷惑者なんだけど
37 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 22:03:49 ID:r/AZE7qR0: >>36
寝言はよそでお願いします。
38 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 22:21:21 ID:LuI7ndK00: 市販薬全否定の医者がおかしいんじゃねえか？
いったい、どういう場面で使うんだよ、市販薬。
39 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 22:23:25 ID:/5DcxdSX0: 年明けてさらに見えない
マジでつらいな
何でこんなに進んだのか分らない
片目が消えるためにパソコンのキーを
打ち間違えることが多い
歩くのも運転するのも恐い
緑内障の進行は精神にも肉体にも
大きな打撃を与えるな

残った目もゆっくり進んでるが
逝ってしまったらどうしよう
止まらない人達は
同じ恐怖を共有してるんでしょうね
40 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 22:24:08 ID:r/AZE7qR0: >>38
緑内障の市販薬はありません。
風邪薬や結膜炎の話がしたいなら、どこかよそで続けて下さい。
41 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 22:36:53 ID:67+DyyYT0: 市販薬ダメって、どんだけ商売気旺盛な強欲医者なんよ www
42 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 22:41:10 ID:pJX50OQf0: 眼圧が下がる食べ物教えてくれ。
43 ：病弱名無しさん：2008/01/09(水) 22:46:49 ID:67+DyyYT0: >>42
アセタゾラミド
44 ：眼病名無しさん：2008/01/09(水) 23:14:05 ID:xvhw1c5T0: 市販薬　痛いの痛いの　飛んでいけー

健常者はいいけど
医者通いしてる人は・・・
45 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 02:02:54 ID:M3FfbqF90: ヒント：未治療の原発閉塞隅角緑内障の人がそのサイトを読む可能性

こういうもんはあらゆる可能性に備えて予防線はっとくもんだ。
市販薬の殆どに記載される「緑内障の方は～」と一緒。
46 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 10:47:33 ID:SwKrNit+0: 未治療の肺がん患者が市販風邪薬使うかもしれないしな、ってwwwwwwwwwwwww

>>45
家から出るな
落雷に当たって死ぬぞ
47 ：病弱名無しさん：2008/01/10(木) 16:39:52 ID:qgxH5QwH0: ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1187157686/689

689 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/01/10(木) 15:00:03 ID:TQJCfXGZ0
　　一度に大量に水を飲むと緑内障になるからやめとけ。
48 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 21:20:01 ID:1qheNKS50: 飛蚊症の症状を訴えて緑内障が発覚したケースが多いみたいですが、
飛蚊症だと緑内障になりやすいとかってありますか？
49 ：眼病名無しさん：2008/01/11(金) 22:32:02 ID:hqfqitm5P: 傾向語っても意味無いけど危険因子かも知れないね
脆弱だからその症状なんだし
50 ：病弱名無しさん：2008/01/11(金) 23:04:37 ID:rH/U5oqs0: 自分もその口だ。でも、
飛蚊症が気になる→医者へ行く→緑内障発覚。
飛蚊症でない→医者へ行かない→緑内障が発覚しない。
ということもあるんでない。
51 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 10:37:29 ID:5RoczAfR0: 健康の相手すんなって。
52 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 12:25:46 ID:pKOpJo3gO: なっ！
53 ：病弱名無しさん：2008/01/12(土) 22:26:48 ID:DLAO4tE5O: 新年早々
悪夢が…

スレ建てるの止めようよ

どうせ
お約束の変人が来て
荒らすだけだし
54 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 12:31:31 ID:3jmCNjMGO: >>53
そんなことおっしゃらないでくださいよ
55 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 12:49:29 ID:QyXk+bjzO: スレ要らね
言った側から荒らしきてるし
56 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 15:21:22 ID:FhjW/ACb0: >>54
お前が建てろ。
誰も行かないから。
57 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 20:43:21 ID:7GG1Gh2H0: >>56
大賛成！！！

【質問です！】((；ﾟДﾟ)緑内障健康第一スレ【誰も来ないが優良】

必ず行くから。
建ててくれ。。。
58 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 21:13:52 ID:oQgroU/t0: 緑内障スレの過去ログを見る方法ってありますか？
59 ：眼病名無しさん：2008/01/13(日) 22:15:37 ID:ZfRrLr0BP: ネットセキュリティー装備でおいでください

■２ちゃんねる緑内障スレ過去ログ
http://glaucoma.freetzi.com/2ch_glauco.html

「○×がけしからん」とかの投稿自体が無駄なリソース消費
視覚が不自由でも訪れる人もいますから
60 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 23:26:31 ID:oQgroU/t0: >>59
ありがとうございます。
途中、変な広告が出ましたが気にしなくてもいいですよね。
61 ：病弱名無しさん：2008/01/13(日) 23:29:14 ID:P2TJuKh40: >>60
ウイルスソフトが入ってないね。
そのままだとスパイウエアに感染して危険だよ。もうスパイウエアまみれだろうけど。
62 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 04:29:27 ID:HPtisFi6O: そんなことおっしゃらないでくださいよ。
63 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 20:37:22 ID:z+DRRfyQ0: >>62
健康第一を騙らないように
64 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 22:17:03 ID:P3yeZ4DM0: 緑内障が見つかってそろそろ7年くらいになりますが、
近くの眼科に変わりたくなってきました。今の眼科はコンタクトレンズで評判がよいこともあり
非常に流行っていて土曜日など眼圧測定とコンタクトの検査で3時間ほどかかりました。
疲れます。
緑内障を持病とされている方でかかりつけの眼科を替えた方はいらっしゃいますか...？
やっぱり事情を話して検査を最初からしてもらうのでしょうか。
65 ：病弱名無しさん：2008/01/14(月) 23:02:07 ID:ZujARYvxO: >>64
健康第一？
66 ：眼病名無しさん：2008/01/14(月) 23:56:02 ID:3JzzGmeCP: 視野が欠けていたり進行してたりなら専門医のお世話になりたいですね
投薬、眼圧値、視野検査結果の推移などは引き継いでもらうとして
検査はやり直し、自分の土俵で相撲とりたいでしょうから
67 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 21:09:49 ID:HUcYPAy70: >>64はもう、7年緑内障をしているのだから、健康第一ではないでしょう。
あれは、緑内障じゃないくせにからんでくるんだから。
それと、質問者を健康第一と決め付けるのはどうかと思う。
68 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 21:53:11 ID:GANQItWj0: 皆さんは視野検査の前の何段階か光る光（中心窩閾値を測る検査）をいくつ見えますか？
69 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 22:25:57 ID:vOcIrqD50: 【質問です！】((；ﾟДﾟ)緑内障健康第一スレ【誰も来ないが優良】

必ず行くから。
建ててくれ。。。
70 ：病弱名無しさん：2008/01/15(火) 23:03:10 ID:lbwNMvV50: わしゃいかんぞ・・
71 ：64：2008/01/15(火) 23:27:52 ID:HMalQ5wB0: あ、なんか変な人がいて質問ってＮＧ状態だったのでしょうか...。

視野の欠損はありますが、とりあえず進行は食い止められている状態の7年目患者です。
この病気は今までの経緯を引継ぎしてもらったほうがいいですよね。
待ち時間が長くて疲れるから病院変わりますともいいにくいのですが...。
72 ：64：2008/01/16(水) 03:44:34 ID:6SDjO1v00: 私も待たされるし、２週間に1回いかないと怒るので近くの別の眼科に変えました。
視野検査は3ヶ月に1回くらいでやらされるので、そのタイミングで変えました。
キサラタンもらうだけなのでまとめて処方箋を出してくれるところにしました。
別に変わるという必要もないし、改めて診察すればわかるから引継ぎはそんなに
関係ないと思います。事情を話せば新しいところでも快諾してくれると思います。
診断結果も緑内障から乳頭陥没とかいうのに変わりました。
73 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 10:44:00 ID:WDQHesEyO: >>67
区別がつかないんだよな
「～でしょうか」
で終わらしてるから
74 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 19:42:33 ID:3oyv2KyNO: なっ！
75 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 22:58:57 ID:znFzKd5O0: >>72さん
>>64です。
待たされるのは本当にストレスですよね。
周りに緑内障を見てくれる小さめのクリニックはいくつかあるので、
検討してみようかと思っています。
実際に病院移られた方にレスいただけて感謝です。ありがとうございました。
76 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 23:15:48 ID:uaYWIocl0: 飛蚊症と緑内障は何らかの関係がありますか？
77 ：病弱名無しさん：2008/01/16(水) 23:57:21 ID:0eXfIXm00: 新作か？
78 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 00:01:47 ID:6iC57LnB0: >>76=>>48
79 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 00:45:03 ID:tMYqZWPS0: このスレは飛蚊症で潰す気なのね
80 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 15:35:00 ID:tVOtrd4C0: パソコンや読書で目を酷使することで緑内障を発症する可能性ってありますか？
81 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 17:03:12 ID:jvFXbmt20: どうしても荒らしたいらしい
82 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 20:04:55 ID:dLfzrkXU0: 短時間に大量の水って、どのくらいの時間にどのくらいの量のことなんだろう。
1時間に1？なら大丈夫なのかな？
83 ：病弱名無しさん：2008/01/17(木) 23:27:16 ID:0hshIzwE0: >>80ですが、サイトによって「関係ない」というところと、「関係ある」とおっしゃっている
サイトがあるのです。
84 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 00:02:46 ID:nkPVUxqa0: 鬱病は危険因子らしいね
85 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 00:03:44 ID:0hshIzwE0: >>84
勘弁してください。
86 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 00:05:00 ID:0hshIzwE0: >>84
ソースはあるのですか？
緑内障→うつ病や神経質になりやすいのではないですか？
87 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 06:55:19 ID:wPMGbjDEO: >>86
神経質にならぬことはあるが…
88 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 07:29:50 ID:76k2lkqH0: test
89 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 10:07:25 ID:/ATdUcPd0: >>87
このスレを見ている限りでは神経質な人はそれほど多くないような気もしますね。
90 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 10:12:01 ID:wPMGbjDEO: 神経質にならないようにを守ってるだけかと

>>85はうつ病でなく神経質なのかも？
91 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 10:28:09 ID:hguC/Jwf0: 脳の病気は自分では自覚できないからね
緑内障も脳から飛び出た出張脳神経器官である視神経の病気で
見えていないということに最初はまったく気づかない
惚けがあると教えても認知症の人は最初必ず否定して信じないし
一日に何十回も手洗いしてしまうような神経症の人もそれが異常だとわからない
ADHDは周りの人さえ落ち着きがない子だとか怠け者だとかさえ思ってしまう
異常じゃないと思い込んでいるのに実際にはおかしなことがでてきて
それが納得できずにキレたりすることもよくある
鬱も自分が鬱になっているということも周りが教えてやらないとわからない
教えてやってもそんなはずがない自分は違うという人もたくさんいる
ここではそれは詐病ですと教えてやっているのにいつまでも信じられなくて
虚偽性障害の治療を開始できない人がスレを破壊しにくる
4軒も5軒も医者にいき問題ありませんといわれてもそれが信じられず安心できない
ということは信じられないということが脳の病気で信じらず安心できないということ
これは鬱病とは違う別の脳の病気
92 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 10:29:01 ID:6mUCyRM/0: 相手すんなって。
93 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 11:08:15 ID:/ATdUcPd0: >>90
確かに神経質であるとは良く言われます。
因みに医師からはうつ病と診断されています。
94 ：眼病名無しさん：2008/01/18(金) 13:30:11 ID:kYN/bOUsP: >>93
そうなんですか、たいへんですね。
早く元気になれるよう頑張ってください。
さあ、皆さんも応援しましょう！
95 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 18:18:30 ID:/ATdUcPd0: >>94
ありがとうございます。
96 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 21:57:07 ID:++WqFeXd0: ～んっ。。。
97 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 22:09:23 ID:wPMGbjDEO: 一人二役だろ
98 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 22:57:09 ID:8caToe0K0: 緑内障持ちで眼瞼下垂の手術した人いませんか？
医者によって意見ばらばらで困ってます。
医者（形成）によっては眼球を強く押すと言ったり。。
99 ：病弱名無しさん：2008/01/18(金) 23:10:41 ID:6mUCyRM/0: 一時的に多少の圧迫があっても問題ないと思うけどなあ。
100 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 01:36:55 ID:YaC0sJsL0: >>100なら、このスレ全員の視野欠損がストップする！
101 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 01:38:33 ID:egA1VF800: 101なら>>100の鬱病は治らない
102 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 04:06:44 ID:ysIgSFY40: >>98
ﾉｼ
二人の先生に聞いてみましたが。お二人とも大丈夫ということで手術しました。
結果的に数値は悪化していません。
形成外科の先生に手術していただきましたが、別に眼球を押されたりしませんでした。
103 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 11:38:05 ID:mm2AGAQU0: >>99
１年以上眼圧高いので不安なんですわ。。
都内大学病院なんだけど、言っても言ってもぜーーーんぜん何も対処してくれないし。

>>102
初めて同じ人見つけた～！
家庭や他の持病の事情で、時期的に今後数年のうち今しかなくて。
近いうちにする方向で形成の方と話してきます。

二人ともどうもありがとう。
104 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 17:08:37 ID:3QrTspKl0: どういうレスを読んでも
健康の自演に見えてきた。
長いこと、ここを見てるが
スレが建つごとに占有がひどくなるな。
Ｄｒ．ｎｅｏとか懐かしい。
こんなんじゃ後期の自分には
役立たないから、沈静化するまで
来ないようにする。
大変に残念だが
スレがなくなったほうがいい気がするね。
105 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 21:00:08 ID:X0xpxWAv0: >>101
そんなこと言わないでくださいよ。
106 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 21:17:55 ID:egA1VF800: >>105は、書き込んだ瞬間に視神経が１０５本切れた。
107 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 21:46:34 ID:X0xpxWAv0: >>106
そんなこと言わないで下さいよ。
108 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 21:47:01 ID:X0xpxWAv0: 私はここ最近書き込みをしていませんよ。
109 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 22:17:19 ID:mpzH3iDNO: >>108
と最近書き込みしたと
110 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 22:23:58 ID:X2iPIG2B0: はっきりいって
日本の緑内障治療は海外に比べて遅れているからね。
111 ：病弱名無しさん：2008/01/19(土) 22:33:31 ID:egA1VF800: >>110
大差ないように思うけど、具体的には？
http://www.glaucoma.org/treating/index.php
112 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 00:04:12 ID:0BDIO89e0: >>103
>>102です。
都内の方なのですね。
私は立川の個人の形成外科で眼瞼下垂の手術をしてもらいました。
普段さしている目薬の名前も伝えました。
術後一年以上になりますが、数値は一定しています。
ただ、眼科の先生には事後報告になり、ちょっと先生はむっとしていた感じでした。
眼科の先生は一般的に眼瞼下垂の外科的手術にあまり前向きでないようです。
113 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 13:53:30 ID:qC03/reGO: スレ発見。一人で悩んでた。
去年花粉症でひどい目のかゆみで眼科行ったら「将来緑内障になる可能性高い」と言われた。
怖いし不安。
毎年眼科で緑内障の検査したほうがいいと言われたから今年も検査に行ってきます。
やっぱり早期発見、早期治療が鍵ですよね。
114 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 13:57:31 ID:nOJJnY630: どういう根拠でそんなことを言ったんだろう？
悪徳眼科も多いので疑問を感じてしまった。
115 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 18:23:45 ID:T0qUV96k0: >>113
眼圧が高かったのでしょうかね？数値は聞いていませんか？
116 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 18:55:32 ID:qC03/reGO: >>113です。眼圧が高めでした。
数値は忘れました。
春に眼科いくので聞いてきます。
117 ：病弱名無しさん：2008/01/23(水) 23:32:27 ID:nIPSA+F90: 普通は春になると下がるから
安心すると思うよ
118 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 10:05:22 ID:MRELyHT/0: >>113
眼圧が２１を超えるようなら注意が必要ですね。
２６を常に超えるようであれば緑内障を発症する可能性が
１００％と言われていますが。
119 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 10:46:39 ID:C6Uy5dyJ0: なっ！
120 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 10:50:52 ID:9IWw75vn0: >>118
「常に」ってどこから出た確率だ、ばーか
121 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 11:40:22 ID:pULSwwONO: >>118
100%？
高眼圧症は
どう説明するの？
122 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 21:35:17 ID:Di0/wCAA0: >>121
高眼圧症でも常に眼圧26以上だとやはり緑内障になってしまうのではないでしょうか。
123 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 21:50:48 ID:CM4wSPlw0: 常に、って、、
１年中２４時間、眼圧測定してるの？
124 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 22:00:36 ID:pULSwwONO: それより
健康第一のにほいがするのですが
そうでしょうか
125 ：病弱名無しさん：2008/01/24(木) 22:05:07 ID:vqdoHx8YO: >>113です。
いろいろ教えてくださり、ありがとうございます。
まだ緑内障では、ありません。
去年眼科行ったら将来緑内障になる可能性が高いと言われただけですから。
怖いから毎年必ず検査に行きます。
126 ：病弱名無しさん：2008/01/25(金) 19:14:49 ID:lPGh8tDd0: はあ。多重人格障害もあるんだ。。。いや虚言癖か。詐病があるぐらいだから当然か。
127 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 11:39:25 ID:S86E9/SyO: そんな事言わないでくださいよ
128 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 15:42:10 ID:e7EuuLSR0: 急性緑内障の発作は、発作が起きてから治療後眼圧が下がるまでずっと
症状が起きるものですか？今朝急に目と頭が痛くなったのですが
今は痛みは引いているので、週末なので月曜に眼科にいこうと思っているのですが
救急でもかかったほうがいいのでしょうか？
129 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 15:48:39 ID:Nq6jWUml0: >>128
眼圧が極端に高い状態が続いていれば、痛みも続いていると思います。
嘔吐するほどの激しい痛みです。
眼球は石かと思うほどカチカチです。
一般論ですけど。
130 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 15:50:39 ID:KM4TU/Qv0: >>128
緑内障発作なら、月曜日だと手遅れになるかと。
131 ：病弱名無しさん：2008/01/26(土) 18:09:22 ID:VTGiO0LR0: >>128
だいたい普通に見えてれば大丈夫
132 ：病弱名無しさん：2008/01/27(日) 00:10:50 ID:ybsG0rd3O: >>128
健康第一？
大体
急性の場合
のんきでいられないだろ
133 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/01/27(日) 00:20:46 ID:XfYkOEdH0: >>132
私は、ここのところＲＯＭってるだけですよ。
134 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 01:56:03 ID:qLfg6QUn0: 黙ってろ

キサラタンからトラバタンズに変えたて初めての検診行って来たよー

キサラタンのときは目標値±１位で、もうちょっと下げたい…っ！
って感じだったんだけど、トラバタンズに変えたら、キサラタンのときに比べて
両目とも２～３位下がってちょうど良くなったよ！
ただ、若干網膜に傷ができてて、充血も見られるって…
慣れれば大丈夫になると思うし、何よりも眼圧が下がったから良かったって言われたー
俺は充血に気が付かなかった…
135 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 02:46:31 ID:yLxpQNYo0: 目の周りの骨やくぼみを押すマッサージってあんまりよくないですかね？
眼球マッサージは流石に無茶っぽいけど。
136 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 08:10:43 ID:F36MhsdG0: 眼球マッサージは危険だよ！
先生に言われました。

ただ、ツボは押したいよね。
健康本にも書いてあるし。
137 ：病弱名無しさん：2008/01/28(月) 22:23:24 ID:7j6p7VKs0: >>134
効果は同程度と聞いていたがキサラタンより効く事もあるのか。
自分のとこはトラバタンズまだないんだよね。
そろそろ病院変えるかなぁ・・・。
充血早く落ち着くといいね。
138 ：眼病名無しさん：2008/01/28(月) 23:09:27 ID:pffZEPaKP: >>137
新薬は投与日数制限とかがあるらしい
医者も忙しいし診療周期3ヶ月な俺なんかには面倒なんだろう
確たる優位はまだわからんし緊急性もないしってとこで

気持ちはよくわかるけどね
139 ：病弱名無しさん：2008/01/29(火) 04:03:29 ID:FArSsODz0: うちの先生はキサラタンで今一歩の人がトラバタンズに変えるとキサラタンより少しだけ下がって
ちょうど良くなる事が多め　みたいな事言ってたよ

まぁ、人によるって言っちゃえばそれまでだし、新薬なのに何でそんな事言えるんだろうって
疑問だったけども…
140 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 13:43:17 ID:hmN8lSn60: 緑内障で目の焦点が合わなくなることってあるんですか？
141 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 21:40:15 ID:c7ECeMxU0: >>140
それは聞いたことがありませんね。
142 ：病弱名無しさん：2008/02/01(金) 22:24:38 ID:zgJMW2lX0: >>140
ピバレフリンとサンピロはピントがズレるな
143 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 00:40:29 ID:G6dvJ78V0: 片方が極端に失明してしまったから
遠近感が無くて、車両感覚も…
眼の焦点が合わないということです。
もうたまらん！
144 ：病弱名無しさん：2008/02/02(土) 02:52:11 ID:oYemfiay0: 1年ほど前から1ヶ月に1回ほど眼が痛むことが有りました。
最近は眼が疲れやすく充血がひどいので昨日、眼科へ行くと
眼圧が高い（23？24？とか）と言われ点眼薬を2種類もらい経過観察
1ヶ月後に検診となりました。緑内障検査では問題ないとの結果で安心しましたが
この2～3年で視力は確実に落ちてきてます。（視野欠損は無いです）
携帯メールやPCを触るので視力低下は仕方ないかともと思いますが
眼圧と関係するものなのなのでしょうか？
私40歳です。
145 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 00:49:04 ID:Blq6Mocx0: 数年前から緑内障を患い、近所の町医者に通っています。
じわじわと視野欠損も進行してきたし、一度専門医にかかろうかと思うんですが、
大阪で土日・もしくは夕診もやってる緑内障専門医ってありますか？

検索してみたりもしたんですが見つからなくて。
専門医にかかっているみなさんはやはり仕事を休んで平日行ってるんでしょうか
146 ：病弱名無しさん：2008/02/03(日) 11:18:49 ID:1KB3tsC+0: >>144
緑内障と視力は関係ないよ
平均50歳で誰でも老眼になる
早い人は40歳ぐらいからなるらしい

>>145
土日はなかなか難しいね
開業医でも緑内障専門にしている眼科もたまにいるので
片っ端から電話して聞いてみるのもいい
ＨＲＴとか専用機材もっていれば緑内障に力をいれてるはず
あとは大学病院なら緑内障もたくさんみてるはずなので
土曜日にやっている大学病院を探してみるのもひとつ
147 ：144：2008/02/04(月) 01:16:57 ID:+vfB9Wfc0: 146さん
ありがとうございます。

眼圧高いのは点眼薬で改善されるものでしょうか・・・
頭痛や吐き気がする時もあり今日も昼から眼は充血しています。
148 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 21:24:57 ID:4EirFqtx0: >>147
病気じゃないのに、何で薬つかってるの？
149 ：病弱名無しさん：2008/02/04(月) 23:59:18 ID:DxA5Mb1YO: まだ居たのか
例のやから
150 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/02/05(火) 09:04:20 ID:+ndXhCz40: >>149
私ではありませんよ
151 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 09:10:25 ID:+ndXhCz40: >>147
お薬とは相性があるので何ともいえませんが、いろいろと何ヶ月間かずつ試してみるのが
よいかと思います。
152 ：病弱名無しさん：2008/02/05(火) 23:16:30 ID:ST/v6Cuz0: >>150
君のために多くの人が迷惑してるんだよ。
153 ：145：2008/02/06(水) 00:16:43 ID:pehszrLL0: >>146
情報ありがとう
土曜の大学病院を狙ってみます
154 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 15:18:36 ID:2Qe0XcnO0: ＞＞151
ありがとうございます。
155 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 20:35:52 ID:DVs25fJf0: 初めまして。４歳の息子が難病の為ステロイド内服で１週間ほどで眼圧が35ｍｍHｇ
まで上がってしまいます。
ステロイドをやめれば下がるのですがあと２週間は飲み続けなければならないとの事。
眼下の先生は様子見と言っていますが大丈夫でしょうか？
（点眼はしていますが効果はありません。）
156 ：病弱名無しさん：2008/02/08(金) 22:02:00 ID:OV0+xTbX0: 視野の欠損の進行にとって、パソコンなどで目を使うのと目を閉じているのでは
どちらが良くないでしょうか？
157 ：病弱名無しさん：2008/02/09(土) 12:32:11 ID:bX37aj7w0: またくそガキが糞スレ立ててやがる
158 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 02:45:26 ID:MzuxjutN0: また一歩進んだよ。

ＥＳ細胞から人の網膜細胞　再生医療実現へ一歩
2008年02月04日03時00分
http://www.asahi.com/science/update/0203/OSK200802030034.html

自分は緑内障じゃないんだけど網膜が一部やられちゃってるんだ。
こういうニュースだけでも恐怖が半減する。
先生方がんばってほしい。金があれば寄付したいよ。
159 ：病弱名無しさん：2008/02/10(日) 03:46:39 ID:8HlYCLiX0: >>155
眼科の先生が様子見といっている真意を聞いてみては？
たぶん高眼圧による影響とステロイドによる難病治療を天秤にかけて
まずその難病を治すことを優先してるんでないかな
病気が治るか軽快してステロイドを長期服用しなくていいようになれば
高眼圧も手が打てるようになってどうにかなると思っているのかもしれない
他の点眼薬を試してみてもらうように話してみるとか
病気の様子にもよるけどステロイド服用でない治療はないかと聞いてみるのもある
つらい治療は他を犠牲にしてもその治療が必要ということがあるから
どうにも悩むけれどよくわかるまでじっくり医師と話してみるのがいいと思う
160 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 08:31:12 ID:olLf5A7f0: >>155
大丈夫かどうか知らんけど、しょうがねえだろ
やれることは、やってる訳で、いまステロイド止めれないんだから
２週間で止めて眼圧下がるの解ってるから、オペする訳にいかないだろ
161 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 21:24:26 ID:bitDahZb0: 仕事や人間関係などのストレスで緑内障を発症したと思われる方はいらっしゃいますか？
162 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 21:26:07 ID:bitDahZb0: また、パソコンの使いすぎや本（文書）の読みすぎで緑内障を発症したと思われる
方はいらっしゃいますでしょうか？
163 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 21:52:50 ID:AcmhXyzW0: なっ！なっ！
164 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 23:25:35 ID:bitDahZb0: 皆さんは、ブルーベリーなどのサプリメントは摂っていますか？
165 ：病弱名無しさん：2008/02/12(火) 23:32:13 ID:ea6E4gCH0: >>164
鬱病がひどくなったのかい？
166 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 00:06:57 ID:hCuX51Qx0: >>165
週明けは心の状態が不安定なのです。
167 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 04:32:41 ID:k3n8OyaUO: >>161

はい。ストレスは万病の元です
あの時、すぐ退職すれば進行しなかったのにと
一生悔やみます
168 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 09:09:56 ID:Qhby3eKP0: >>167
ストレスは緑内障発症のきっかけにもなるのですか？
169 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 09:10:47 ID:Qhby3eKP0: 良スレage
170 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 22:43:53 ID:kjLNhrnN0: 総合病院で、「視野検査を半年毎に必ず受けてください」と
言われた後、担当医が変わりました。
こちらからいくら頼んでも視野検査を行なってもらえず、
先日強い口調でお願いして、やっと２年ぶりに視野検査をしました。
結果については、聞いても何も教えてもらえず、
「目薬の種類を増やします」とだけ言われました。

これって目はどういう状態だと想像できますか？
171 ：病弱名無しさん：2008/02/13(水) 23:30:27 ID:4xsNgmWs0: >>170
そりゃその医者でなきゃわからんだろ
てゆうか、それが本当なら病院を変えた方がいいのでは？
172 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 00:01:33 ID:kjLNhrnN0: >>171
早速のアドバイスありがとうございます。
試しに他の病院で受診してみます。
ちなみに今回増やした点眼薬は　チモプトール点眼液0.5%(１日朝夕２回点眼）
です。
173 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 00:12:10 ID:t4K2p29v0: >>172
そんなに広い間隔で視野検査を行っているのではまだ緑内障は発症していないのですね？
多分、眼圧が高いことから目薬を処方され、緑内障の疑いがかけられているのでしょうか。
174 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 04:26:24 ID:71pafiRc0: >>173
だから医者にきけって。
175 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 10:44:45 ID:Y0jj+laO0: >>174
>>173は質問者じゃなくて健康第一だと思うぞ。
176 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 13:09:51 ID:QDG3MKIM0: なにか「健康第一はどれだ？」クイズになってきたなw
177 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 21:18:03 ID:eWqrVVQR0: >>172
チモプトールは緑内障か高眼圧症で処方される点眼薬。
どちらなのかは診た医者じゃないと分からないなあ。
他の病院で受診する際、チモプトール点眼中である事は伝えてください。
178 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 21:21:57 ID:X8Ko6Vsj0: >>170
緑内障か高眼圧症なのかも教えてもらえなかったのですか？
セカンドオピニオンをお勧めします。
179 ：病弱名無しさん：2008/02/14(木) 21:25:11 ID:eubyiU5p0: なっ！
180 ：170：2008/02/14(木) 21:56:51 ID:NKgTnO/H0: 本日会社を休んで、地元ではちょっと有名な眼科で受診しました。
相当混んでるので今まで避けていました。
視野検査をする前に目を診てもらったら、お医者さんの表情が
急に険しくなりました。（分かるのでしょうか？）
視野検査を行なった結果、特に左目は１／４の視野が欠損している
そうです。右目も左目ほどひどくはないけど緑内障と診断されました。
２週間後に再度通院します。
皆様、いろいろと有難うございました。
181 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 10:18:37 ID:soOnGtJQ0: >>180
最初の総合病院で２年前に視野検査をしたときにも視野の欠損はあったのですね。
それでしたら、最初の医師が緑内障である旨を伝えるなり、視野の欠損があることを
伝えるべきだと思いますけどね。
開放隅角緑内障の進行速度はそれほど速くはないかと思いますので、点眼を怠らず
リラックスして治療を進めてくださいね。
182 ：病弱名無しさん：2008/02/15(金) 10:35:36 ID:+erVVRyn0: これもあやしい
183 ：病弱名無しさん：2008/02/16(土) 00:22:07 ID:5eTpxa0Y0: 違うんじゃないかな。
あいつならもっと根掘り葉掘り聞きそう。
184 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 13:40:34 ID:NrQL9noRO: 久々に来ると
クソスレに
なってるな

良スレを糞スレにしてしまう
それが
健康第一クオリティー
185 ：病弱名無しさん：2008/02/17(日) 23:48:31 ID:auhZaWYy0: 今
「それが○○クオリティー」とかいう文みると、こっちが恥ずかしくなるな
186 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 00:28:13 ID:IBMhnGz10: >>185
そうですね。もうあきた。
187 ：病弱名無しさん：2008/02/18(月) 11:44:59 ID:rybrL9Rx0: >>159
>>160

レスありがとうございます。
ステロイドを減らす事で対処していくことになりました。
早く1日おきになればいいのですが。
188 ：病弱名無しさん：2008/02/19(火) 17:35:35 ID:sp4QUCOw0: あ
189 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:02:04 ID:nlIcDUxY0: 18で緑内障と診断されました。
おじいちゃんになっても物が見たいよ。
190 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:03:59 ID:RuPe/ZfI0: >>189
何か症状あるのか？
191 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:21:33 ID:nlIcDUxY0: >>190
視野検査で欠損が見つかりました。
生活してて気付きませんでしたが。
192 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:27:11 ID:RuPe/ZfI0: >>191
何か変だぞ、
先天性緑内障とか発達性緑内障が、症状なくて見つかるって殆どありえない

何故、視野検査したの？
眼圧高いの？正常眼圧緑内障が１８歳で視野欠損でるなんて考えられないし
193 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:36:48 ID:nlIcDUxY0: >>192
数年前に網膜剥離の手術経験があるので、定期的に検診に行っています。
その際、視野検査をしました。

眼圧は、その際には触れられませんでしたが、以前高めだと診断されたことはあります。

＞１８歳で視野欠損でるなんて考えられない
そうなのですか・・・
194 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:43:29 ID:RuPe/ZfI0: >>193
それは、あれだ、、うん、

緑内障じゃなくて、近視性視神経網脈絡膜委縮での視野欠損だろ
年に１～２回視野検査して増えないのを確認するだけで、治療要らないよ

って、診てないので、これ以上は無責任に書かない
195 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 09:50:29 ID:nlIcDUxY0: >>194
194さん、これ以上は無責任に書かないとおっしゃりますが、
194さんが僕を近視性視神経網脈絡膜委縮での視野欠損だと思う理由を是非教えて欲しいです。
僕は眼圧が高めで視野欠損が視野検査によって確認できたら緑内障を疑ってしかるべきだと
考えていました。
196 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 10:07:09 ID:RuPe/ZfI0: >>195
18歳だから、緑内障なら先天性緑内障か発達性緑内障
「以前、眼圧高めと言われた事がある」

以上を前提に
１、その以前の時、眼圧30mmHg前後だったら、視野検査するまえに直ぐに治療開始
２、その以前の時、眼圧20台半ばだったら、念のため、視野検査してみましょう
３、その以前の時、眼圧20台少しだったら、「今日はちょっと高めですね」で終わり

先天性緑内障か発達性緑内障だったら１だよ、まれに２の場合も無いではない
３とか正常眼圧緑内障とかでは、１８歳で視野欠損でない

アナタは３じゃないのかなぁ？
近視で視神経が元来委縮してるのを、剥離の定期検査で診て気になって視野検査したら、欠損検出された
と思うけど、、
って、診てないので、これ以上は無責任に書かない
197 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 11:01:58 ID:5nqZPudz0: 前スレあたりに、それって上まぶたや睫毛の影響なんじゃないの？っていう視野の結果で緑内障だとされた人がいたからなあ。
なんでもかんでも緑内障だと言って患者を囲い込む悪徳医は少なからず存在するので、
セカンドオピニオンを求めてもいいと思う。
198 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 11:42:59 ID:HUb4ZWqb0: 定義では10代ってだけで先天性に分けられるけど
10代も後半だと先天的な要素が薄い場合もあるよ。

俺も17歳で網膜剥離手術、その2年後に続発性緑内障を発症した。
幼少の頃から近眼だったが眼圧は10台で正常。
それが19歳時に眼圧が突如30mmHg前後に。
一時的ではなく30歳超えた今でも高いまんま。
点眼治療で20台前半に抑えられてはいるけどね。

続発性は進行早いから無治療だったら数年で視野欠損が出ても
おかしくない。俺もたった2年足らずで20％欠損した。
治療初めてからは進行速度は緩やかになったが。

>>189の場合も剥離の手術をしたであろう医者が
網脈絡膜委縮を疑わないとは考えにくいんだよね。
ここで敢えて緑内障を疑うって事は、
幼少時からやや高めだった眼圧がさらに上がったって方が
しっくり来るんだよね。
セカンドもいいけど、現段階では今の医師と並行した方がいいと思う。
199 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 12:18:14 ID:RuPe/ZfI0: そだよ、診ないと解らないよな
続発性って何の？　ブドウ膜炎？
200 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 12:31:09 ID:sIlZPszq0: >>189
視野のどのへんが欠損してた？

もし視野の外側(耳側・下側)に楔状の視野欠損があるようなら
SSOHという先天的な視神経部分低形成の可能性も考えられます。
この場合は先天性なので進行はしないという事らしいですよ。

詳しい事はググッてみてください。
くれぐれも、緑内障など他の眼疾患がないことが前提です。
201 ：200：2008/02/20(水) 12:55:15 ID:sIlZPszq0: 説明不足だった。

視野検査は、器械が自動で行うハンフリー視野計だとSSHOの特徴が分かりにくく
初期診断は緑内障と間違われやすいそうです。
また、SSHOの割合は決して稀なものではないようです。
202 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 13:40:32 ID:nlIcDUxY0: みなさんありがとうございます。
次回の診断時に、緑内障の種類、眼圧の数値など詳しく聞いてきます。
それで仮に回答が納得できなけいものであれば、別のお医者さんにも診てもらおうと思います。

>>200
視野の欠損は鼻側です。機械はゴールドマンというものでした。
203 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 18:04:10 ID:N7GJPOfA0: >>196
>正常眼圧緑内障とかでは、１８歳で視野欠損でない

http://blogs.yahoo.co.jp/boys_dash_to_men
204 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 19:41:17 ID:6Dbejjb+0: >>203
１８歳で正常眼圧緑内障は通常考えられない、が正確な表現
205 ：189：2008/02/20(水) 19:53:25 ID:nlIcDUxY0: >>203
この方は小学校以前から発症していたと医者に言われたと書いてありますね･･！
現在20代前半らしいので、およそ20年でかなりの末期まで進行してしまったのですね。
個人差はあると思いますが、僕も30代でかなり見えなくなることは覚悟して生きていきます。

彼女にも打ち明けなければ・・。若いながらも結婚を前提にだいぶ前からお付き合いしています。
将来働き盛りの時期に満足な収入が得られない恐れのある僕とこれからもお付き合いしていけるのか、
物凄く重い質問になってしまいますが聞いて見ます。
206 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 21:17:25 ID:YJZwsk9n0: 良質のスレになりつつある。

こういうのには入れないからな。
207 ：198：2008/02/20(水) 22:00:10 ID:0gzoIhGI0: >>199
そ。ブドウ膜炎。

>>205
ちょっと先走りすぎだ。
無治療や治療が効果が思うように得られてないならともかく
18歳で発症して30代で失明まで行く事なんて稀だよ。
その人はコントロールの難しい正常眼圧緑内障だろう。
以前眼圧が高めと言われてる事から君が正常眼圧緑内障である可能性は薄い。
第一治療すら始まっていないんだろう？
君自身、病気に対する理解を深めてないまま
彼女にトンチンカンな事言うのはどうかと思うよ。
208 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 22:50:02 ID:YWivBwfl0: 緑内障の方々は、網膜血管（乳頭周囲の血管）はやはり曲がっていることが
多いのでしょうか？
ご回答をお願いします。
209 ：病弱名無しさん：2008/02/20(水) 23:07:07 ID:mHocnSQi0: 強引に参加してきたぞ
210 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 09:10:22 ID:lKXbJBkbO: そして
糞スレ化へ
211 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 13:14:27 ID:OfOiwa1J0: キサラタンって、習慣的に点眼することによって初めて眼圧が低下するものなのでしょうか？
それとも、点眼するたび、そのつど眼圧は低下するのでしょうか。
212 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 17:45:38 ID:wOI9Zn6T0: あなたが書き込む度にスレの流れが止まるんですよ。
少しは自重してくれません？健康第一さん。
213 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 19:27:44 ID:OfOiwa1J0: >>212
ちょｗ　この書き方だと言われるかもなーとは思ったけどｗ
俺は健康第一を知っているから別に良いけど、初めてこのスレに来た人が
>>212のようなことを言われたら「？？？」だろうな。
それによってスレの人口が増えないってのが過疎の原因の1つではなかろうか。
>>212を責めてるのではなく、前提として問題なのは健康第一なのだけどさ。
214 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 19:59:31 ID:wL+xIDf0O: 緑内障が気になって眼科行ってきた。
眼圧が少し高いらしいけど気にしなくて良いらしい
眼底を見てもらっても正常。
ドライアイと診断されましたが、
どうも甘く見られてる気がする。
自分が気になりすぎているだけなのかな～。
215 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 21:22:59 ID:SNZyPPUH0: >>214
C/D比や網膜神経線維層の有無などを訊いてみたらいかがですか？
216 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 21:24:38 ID:SNZyPPUH0: >>214
眼圧が高いだけで目薬も処方されてないんでしたら心配ないと思いますよ。
217 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 21:25:36 ID:SNZyPPUH0: age
218 ：病弱名無しさん：2008/02/21(木) 21:41:22 ID:RbD6p43X0: 良スレになりつつあったのに
219 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 06:19:04 ID:PCTtB/onO: >>215
>>216
ありがとうございます。
某テレビ番組を見てから心配で…
17歳からこんな病気になってしまったらと心配してました
2週間後に近視の経過観察で行くので、
教えて下さったことを聞いてみますﾉｼ
220 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 08:07:43 ID:WA1j8FNH0: >>219
>>215-214　は健康第一と呼ばれている半可通で、このスレの嫌われものです。
221 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 21:37:02 ID:5daOj6fU0: 眼科質問　20
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1196731476/515

515 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 21:05:06 ID:4/M7ou4w0
すいません、質問です。
今日、昼寝のためにアイマスクを買ったのですが、一部分が色落ちしていました。
私は、その色落ちしている部分から、視野欠損をして緑内障になってしまうのでは
ないかという感覚に陥っています。
因みに、私は視神経乳頭が大きめで緑内障の疑いがかかっていますが、視野検査
では異常はありませんでした。また、医師からは「軽い鬱と強い不安」と診断されて
います。
アイマスクの色落ちした部分から目の視野欠損が起こることなんてありえませんよね？
宜しくお願いします。
222 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 22:39:25 ID:adLCZS3fO: >>221
健全第一？
223 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 22:40:25 ID:adLCZS3fO: >>221
何か意味不明だなこれ
224 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 22:46:52 ID:SzacLgty0: >>223
私は医師から「軽い鬱」と「強い不安」と診断されており、自分で勝手に思い込んだ
悪い考えがその通りになってしまうんではないかという癖があるのです。
例えば、数字の「4」や「9」を選ぶと悪いことが起こるんではないとか、迷信を異常に
拘るのです。
アイマスクを長時間着用していること自体は緑内障などの病気と全く関係ないと思っ
て大丈夫ですよね。
225 ：病弱名無しさん：2008/02/22(金) 22:47:37 ID:SzacLgty0: >>222
そうです。
226 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 09:46:16 ID:eJPh5wdnO: 健康第一が荒らした所でスレ終了
227 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 15:48:38 ID:Ll1Bd+fF0: 誰か健康のIP抜いて
228 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 16:13:20 ID:G9Ir29H50: >>224
メンヘル板へおいで。
229 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 21:15:07 ID:0lG257f50: すいません、質問です。眼圧が上がったときに眼痛や頭痛はするものですか？
230 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 21:15:50 ID:0lG257f50: また、眼圧上昇によって起こった頭痛や眼痛は一般的な頭痛薬で治るものですか？
231 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 21:19:49 ID:jaZ7q7CO0: >>229-230
精神科で薬をもらえば？
232 ：病弱名無しさん：2008/02/23(土) 23:43:49 ID:eJPh5wdnO: スレ終了
233 ：病弱名無しさん：2008/02/24(日) 12:37:13 ID:RjFex9YZO: 本題はどれから？
234 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 00:21:52 ID:duOrNdIU0: >>205と>>214あたりが本題
235 ：病弱名無しさん：2008/02/25(月) 22:21:02 ID:m+QlmpxeO: 次スレタイ
「健康第一の思い出づくり」
236 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 00:23:38 ID:j/Ptri3L0: >>235
勘弁してください。
237 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 00:29:53 ID:vSzMf3l10: >>236
何が不満なの？
238 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 08:41:07 ID:F4F0J/TOO: >>236
健康第一の夢にまでに見る緑内障
悲願達成になにとぞ皆様の
ご協力お願いします！
239 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:08:59 ID:Dd9BT4nd0: >>237-238
勘弁してください。
240 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:10:42 ID:Dd9BT4nd0: 良スレage
241 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:11:51 ID:Dd9BT4nd0: 皆さんの病歴はどのくらいですか？
242 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:13:04 ID:xhvMlZvcO: 流れぶった切ってすみません。

昨日、ドライアイかもしれないなと思って眼医者に行ったら、ドライアイとは別に「右目が眼圧は正常な緑内障かもしれない」と言われてびっくりしました。

でも、視野が欠けてるかの検査がうまく出来なくて次回もう１度やる事になりました。
(うまく出来なかったわりに、左上がひどかったみたいです。)

目薬はドライアイのものしかもらってないのですが、まだ緑内障の可能性がなくなった訳ではないんですよね…？？

次回が１０日後くらいなので、それまで不安です。
243 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:19:16 ID:CpQGouf/0: >>242
検査が終わらないと何とも言えないですよ。
左上ってまぶたやまつげの影響じゃないんかな？
うまくできないってどういう状況？
医師が緑内障かも知れないと言い出したのは何を見てそういったんですか？
244 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:38:42 ID:QHmia4ByO: 健康第一が
緑内障になります様に…
(-人-)ムニャムニャ
245 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:45:19 ID:QHmia4ByO: >>240
良いスレage?
ハァ～？？
ふざけんなよ！！
健康第一よ！！！
糞スレだ
お前のせいで
246 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 09:48:23 ID:QHmia4ByO: >>243
からどうぞ
247 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 10:10:01 ID:Nj/m/Pr00: >>242
眼圧が正常なのに緑内障の疑いがかかるということは、眼底に異常が
見られたのでしょうね。
視野検査は一度目は殆ど当てにならないと医師から聞いたことがあり
ますので、リラックスして再度受けてください。
248 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 12:28:26 ID:xhvMlZvcO: >>243
ありがとうございます！
うまく出来なかったのは、視野の検査が光ってるのが見えたらボタンを押すというやつだったんですけど、最初光ってるのかよく分かんなくて押せなかったのがあったんです。
でもそれにしても、左上だけ押してない数が多くて、最初念のためって感じだった先生が真面目な顔になってたのが恐かったです。
緑内障かもって言ったのは、目の写真？みたいのを撮ったやつを見て言ってました。

>>247
ありがとうございます！そうなんですか！ちょっと安心しました。
目が乾いて痛かったので今度は目薬して、１０日後頑張って？みようと思います！

もう１つお聞きしたい事があるのですが、ひどい近視なのですがそれが原因になったりするんでしょうか？？
249 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 13:36:08 ID:iz5zLKOr0: >>248
まずは次の検査を待って。
あの検査、ボタンを押しっぱなしにすればポーズがかかるから、緊張せずにのんびりやればいいよ。
250 ：病弱名無しさん：2008/02/26(火) 18:08:15 ID:Nj/m/Pr00: >>248
強い近視は緑内障発症の危険因子の一つと言われています。

因みに、私も、視野検査で上の部分が黒いときがありましたが、
「まあ、上まぶたのせいでしょうねえ」と言っていましたよ。
私は緑内障を発症してはいないのですが。
251 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 02:29:28 ID:5OyQghAp0: 視野ってどれくらいが本来見えるものなんですか？
四分の1とか2分の1が見えるとかかかれててもどれくらいのことなのかさっぱり分かりません
252 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 03:34:37 ID:Mo/LuNUN0: >>251
個人差もあるがおよそ上方60度、下方70度、外側100度、内側60度が正常。
ここでレスされる4分の1とかはその人が完全に見えていた状態を100％として
その割合を言っているのだろう。
253 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 09:00:39 ID:5OyQghAp0: ありがとうございます。
視野検査して眼圧15からもっと下げることになって心配してたけど
それに近いくらい見えてるから、まだ大丈夫かな
254 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 12:03:01 ID:Mxz8UbJa0: >>253
緑内障の視野変化ってそういうことじゃないけど。
255 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 22:33:40 ID:nBlc/r8P0: このスレで、緑内障以外の点眼薬（市販の目薬）を使用されている方はいらっしゃいますか？
256 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 22:34:43 ID:F4xq+z0D0: ビタミンＣ錠剤にて１日2000mg摂取すると、眼圧をさげることが
できますか？
257 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 22:59:00 ID:5OyQghAp0: >>254
そうなんですか？
緑内障と診断はされてるので感じ方のせいなだけですか
258 ：病弱名無しさん：2008/02/27(水) 23:07:47 ID:TmgM163c0: >>255
鬱病の薬を飲み忘れたの？
259 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 00:16:03 ID:Lg1mvEcI0: >>256
そんなもんで眼圧が下がったら誰も苦労せん。

>>257
254ではないが緑内障と診断されたというのは視野欠損が見付かったという事。
初期だと自覚するのは難しい。
緑内障治療は視野が欠けたから眼圧を下げるんじゃくて、
視野欠損がこれ以上進まないように眼圧を下げる。
目標眼圧に抑えられなきゃいずれ欠けるので点眼はしっかりね。
260 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 00:39:31 ID:CdURInFtO: >>255
意味不明
ここは『緑内障』のスレだろ
ボケカス！！
261 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 00:43:18 ID:CdURInFtO: >>258
『トリカブト』しか効かないかも？
262 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 01:04:20 ID:4WiXP6yU0: >>259
ありがとうございます。
眼圧20で写真検査して眼圧下げる目薬使ってました。
眼圧は15になってましたが視野検査をした所、もっと下げることになりました
深刻には言われなかったので気にしてなかったのですすが
>>8にある目標眼圧をみて15でもっと下げるってことは末期なんじゃないか
末期ってことは、まだ25歳なので中年ぐらいで失明するんじゃないかと心配になってました。
263 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 01:26:06 ID:Lg1mvEcI0: >>262
>>8をそう読むか・・・ｗ
この数値は目安ね。単なる平均。
目標眼圧は個人差大きいからあんまりアテにならない。
で、初・中・末期ってのは視野欠損の程度だから。
あなたはどう考えても初期。

最初は軽い点眼薬を出していて、そこそこ効果があったけど
一応もう少し下げようってだけの話じゃないのかな。
あなたの状況で中年までに失明って事は稀だと思う。
264 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 11:23:34 ID:hXzfcGRY0: >>256
ぐぐれ、カス
265 ：病弱名無しさん：2008/02/28(木) 13:07:16 ID:4WiXP6yU0: >>263
ありがとうございます。
目薬はキサラタンでした。
失明の心配が消えてほっとしています。
266 ：病弱名無しさん：2008/03/01(土) 19:18:45 ID:5VzfqakjO: >>265
点眼を忘れぬ事
267 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 21:54:24 ID:ow7SNiEXO: 点眼命。
268 ：病弱名無しさん：2008/03/02(日) 23:17:43 ID:hLsSVx1h0: 思えば、キサラタンが発売されるまでは、3種類の点眼薬を1日7回点眼してたっけ・・・
キサラタンのおかげで1日1度の点眼でよくなり、しかも眼圧はより下がってる。
ありがたいことだなぁ・・・。
269 ：眼病名無しさん：2008/03/02(日) 23:44:20 ID:r4YgkLcyP: ノンレスポンダな俺は3剤で19⇒17だよ orz
270 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 07:11:53 ID:7xuhNLvU0: 自分はキサラタンにサンピロにチモプトールと
ダイアモックスの内服合わせてやっとコントロール中だよ。　orz
今月末に視野検査やってから点眼薬調整しましょう、と言われたけど。
チモも大分長いし新しい薬も出てきてるからね、だそうだ。
内服は切り札なんで、出来れば点眼のみで調整出来るようにしたい。
271 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 09:59:29 ID:79qw19ba0: 多剤でもコントロールが難しいのって閉塞隅角？
開放でも血管新生とかで塞がると難しくなるか
なにか詰まり物があるんなら納豆とか食べてとれないんかな
納豆で治れば苦労しないな
272 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 12:04:52 ID:9c7yodob0: >>268
>>269
キサラタン含めて3種の点眼薬を1日6回点眼して眼圧18→16の俺って…
失明だなこりゃ…
273 ：眼病名無しさん：2008/03/03(月) 12:13:44 ID:Bzlu1udWP: >>270
ダイアモックス=炭酸脱水酵素阻害だよね
点眼でトルソプトやエイゾプトてのあるんだけど
飲と点とでは効果ちがうのかい？
274 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 13:15:58 ID:9sV75sCl0: >>269 >>270 >>272
>>268だけど、眼圧のコントロールに苦労している人のことを思いやれず、
ついチラ裏日記を書いてしもうた、ｽﾏﾇ。
275 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 14:57:16 ID:8H9386m30: キサラタン、リズモン、レスキュラで35→22だけど
効いてりゃいいってもんじゃねーぞ。
手術がノンレスポンダなのがﾂﾗｽ。
276 ：病弱名無しさん：2008/03/03(月) 23:19:44 ID:Sm9zPKC/O: >>275
まだ
圧が高いな
277 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 07:37:55 ID:uOZlT5Q90: >>273
>>270だけども、内服の方が効果は強いよ。飲む量を増減出来るしね。
ただこの先長期連用で副作用が出てこない保証はないし、
可能な限り普段は点眼で調整して、不安定な時に限定使用したいのが本音。
手術は適応の術式が年齢的に期待薄、高齢になったときの奥の手状態。

前回受診で示唆された新薬に期待。
点眼も目への負担考えたらやたらと種類増やせないし。
子供が成人するまではバリバリ稼いで家事も育児もちゃんとしたいし。
278 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 09:05:54 ID:uNhIc9NS0: 不眠症を患っていてこの病気になった方はいらっしゃいますか？
279 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 09:06:20 ID:uNhIc9NS0: age
280 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 10:56:05 ID:ByKxLybf0: なっ！
281 ：眼病名無しさん：2008/03/04(火) 10:59:26 ID:9ipytpj2P: >>277
ありがとう、内服は切り札で同意。
片目切ったらベース20から10→6→8てな感じ。降圧効果は抜群（ｗ
視野と相談で出来るだけ延ばし新方式開発なればラッキーだね。
282 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 13:55:42 ID:3dR5cRtAO: >>278
お主の特効薬は
トリカブト福寿草鈴蘭彼岸花等しか無いよ
283 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:35:01 ID:uNhIc9NS0: >>278です。
私はもともと不眠症を患っていたわけではないのですが、緑内障の疑いがかかって
不眠症になってしましました。
もともと不眠症を患っていて緑内障を誘発した方はいらっしゃいませんか？
どなたか、ご回答をお願いいたします。
284 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:35:22 ID:uNhIc9NS0: 質問なのでageておきます。
285 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:38:41 ID:rEpccl7K0: >>284
医師からは「軽い鬱と強い不安」と診断されているのでしょ？
286 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:45:50 ID:uNhIc9NS0: >>285
すいません、そうです。
287 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:52:06 ID:rEpccl7K0: >>286
あなたはここへ来てはいけない人です。
わかりますね。
288 ：病弱名無しさん：2008/03/04(火) 23:57:20 ID:uNhIc9NS0: >>287
ごめんなさい。
ただ、寝れないと緑内障になってしまうのではないかと錯覚してしまうのです・・・
289 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 04:08:33 ID:dYTLZ/lU0: 寝れないと緑内障じゃなくてハゲとか胃潰瘍、糖尿病になりますから
そっちのスレにいってください
290 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 09:05:34 ID:5oViJ5iz0: >>289
承知しました。不眠でストレスを感じると、ハゲ、胃潰瘍、糖尿病になる可能性が
あるんですよね。
291 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 09:06:08 ID:5oViJ5iz0: 不眠で緑内障にはならないとのことで安心しました。
292 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 10:14:33 ID:I+2Vrbhs0: 三次元解析しないと安心できない
293 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 10:17:27 ID:OMPARTVN0: >>292
お前は俺か
294 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 13:55:48 ID:K6BUSuXt0: 構わなきゃいいのに・・・
295 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 21:51:19 ID:/STsmFgQO: >>294
かまっても
かまわなくても
荒らすから大問題なのよ
296 ：病弱名無しさん：2008/03/05(水) 23:44:47 ID:DbfKIkeo0: キサラタン→れすきゅら　　合計5年ほど服用
眼圧は19-21前後、視野検査では視野欠損がはじまっていると
言われていました

2年ほど前に担当医が交代。新しい医師は緑内障とは
いいきれない可能性があるといいだしました

今では緑内障の治療を中止、薬はやめました
眼圧は16-17前後、定期的に視野検査うけていますが
視野欠損ははじまってないと診断されています
297 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 01:07:09 ID:YCdCIJ040: 視野欠損かなりしてて緑内障だろうねって言われてたけど
別の病院で見えずらいのは乱視のせいってことにされて検査すらしなかったからね
別の病院で診てもらったほうがいいかもよ
進行して困るのは自分自身だし
298 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 14:02:33 ID:1jQznumj0: キサラタンとトラバタンズって結局どっちのが効くわけ？
そろそろ追跡結果とか出ないのかな？
299 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 18:12:07 ID:9b3U9y7Y0: 正常眼圧緑内障は、初期の段階から治療し始めて平均４０年視野が保たれると
いう認識で良いですか？
300 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 18:25:26 ID:xVh6vOjM0: なっ！
301 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 19:12:56 ID:PBAg7yeq0: http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1204793045/
ためしに食べてみるか・・・
302 ：病弱名無しさん：2008/03/06(木) 20:51:32 ID:pYz4L4XHO: ね？
無視してもレスするでしょ？
更に
無視し続けると
健康第一の連続レスになってしまう
相手しても同じ
本人が消えない限り続く
303 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 10:57:06 ID:rDAudmuk0: 今日から点眼が始まります。トルソプトです。
1日3回って下手すると忘れる可能性があるので、携帯のアラーム鳴らすようにしないと。

とりあえず、欠損が無いうちに治療が出来てよかったと思い込む。

(´Д｀)ﾊｧ…
304 ：病弱名無しさん：2008/03/07(金) 19:48:57 ID:WcRMMaBe0: ドライアイなんでトルソプトあわなくて1週間でやめたー
最初は自分に合う点眼薬をさがずお試し期間なので
おかしかったらすぐ眼科いくよーに。
305 ：303：2008/03/08(土) 10:07:16 ID:t9JmWueP0: >>304
まだ計3回しか点眼してないけど、結構しみる。
ヤバいのかなーと思って、ネット見たり薬剤師さんに電話したら
多少はしみるのは仕方ないんですな。
ま、そのうちなれるだろうさ。
306 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 08:36:51 ID:z7iNFpwsO: 糖尿から緑内障になりました。
朝一回チモプトール点眼液をさすようにと処方されました。
進行しないように生活の中で注意することってありますか？
寝不足やパソコンなどの目の酷使は控えた方がよいですか？
307 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 11:52:12 ID:f20aGnUk0: >>306

>>5を参照。
308 ：病弱名無しさん：2008/03/11(火) 21:34:27 ID:z7iNFpwsO: >>307
テンプレ読んでませんでした。
ありがとうございます。
309 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 10:08:19 ID:p0LiHdg+0: 失明しても再び視力を取り戻すことが可能に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080311_implant_eye/

緑内障は別だけど。
310 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 22:01:31 ID:5cizGM3p0: 長時間のパソコン利用や読書のしすぎで緑内障が発症することってありえますか？
311 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 22:03:18 ID:crzQJ5w00: >>300
鬱陶しいから止めろ
312 ：病弱名無しさん：2008/03/12(水) 22:53:07 ID:MfxGWI1w0: >>310
うつ病の薬は飲んでいるの？
313 ：病弱名無しさん：2008/03/13(木) 02:43:26 ID:67+IupYD0: >>310
うつ病の薬が足りないんじゃないの？
自分自身と周辺の境界の区別がつかなくなるくらい飲まないと
314 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 00:36:28 ID:O8riSkqP0: >>310
思い出づくりが足らないんだよ
315 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 09:12:09 ID:8OEGq9/+O: >>310
河豚の卵巣と肝臓は効くよ
316 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 15:57:39 ID:B2tmWkVd0: 左目が加齢性黄斑変性だって
早速サプリ（２４００円）を病院で売りつけられました
これって、医療費控除になるのでしょうか？

ルテインが６mgしか入っていないので、ネットで探したら２０mg×２ヶ月分で
３７００円って言うのを買おうとしていますが・・・・
317 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 16:47:12 ID:nJ8Q23/l0: >>316
都道府県の医療整備課に通報してください。
医療機関の認可取り消し確実。
318 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 20:09:07 ID:/+tSSgko0: 頑張れ>>316!! ^ ^
319 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 20:16:50 ID:B2tmWkVd0: 薬が私に必要なことは事実でしょう
だから、同じ領収書だったらそのまま黙って申告しますが
ただ領収書が病院名じゃなくて違う会社名なので・・・
受付で申告できるか？聞いたら「恐らくダメでしょう」
「そう言われても先生が勧めたじゃないか」・・・・
ここまでで帰ってきましたが・・・・
むしろ、医師が勧めたのだからＯＫじゃないでしょうか？っていう質問です
320 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 20:21:07 ID:PBf3W2dz0: ってか、医療費控除ならそんなのまで合算しなくても上限までいっちゃうんじゃないか？
321 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 20:53:02 ID:d0S+F9Nk0: 聖マリアンナ頼むぞ！
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080312AT1G1200D12032008.html
322 ：病弱名無しさん：2008/03/14(金) 21:35:30 ID:TrpVEHSS0: 今　５分くらい　光の残像みたいな波状の物が視覚から消えず、両目チラチラしか物が見えなくなったのですが緑内障でそのような症状ありますでしょうか？
323 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 02:11:46 ID:CMKwL3rRO: >>322
とっとと病院行けよ
はい終了
324 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 02:53:57 ID:o/rqcl6l0: ほんとこのスレひどいな
他のスレは病気の深刻な相談が毎日のようにレスつくのに
このスレときたら本を読んだら緑内障だとか鬱病だとか残像だとか
わけわかんないレスばっかし
325 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 07:06:57 ID:q5wl3K9i0: 相手してもらえるから喜んでまたくるんでしょうに
326 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 07:54:56 ID:Pl0UtnST0: >>322
go to
閃輝暗点・眼性片頭痛　５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191661923/
327 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 14:30:17 ID:Bx3FPRdA0: >>325
他のスレじゃスルーだもんな。
1年以上も相手してくれるのはここだけだ。
罵倒されようと構って貰えるのが嬉しいんだろう。
328 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 21:38:16 ID:YAhOwRNOO: それがね
スルーをしたら
しで
相手されるまで
レスし続けるよ
他スレ変なやつと
質が違う
329 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 21:44:04 ID:q5wl3K9i0: 何度きてもスルーでいいよ
「しつこいからどうしても相手しちゃう...」
とかいって相手してるやつがいるなら自演を疑う

んで、めどいからROMにもどるべ
あとはしらね　どーでもいい
330 ：病弱名無しさん：2008/03/15(土) 21:47:49 ID:ki12my400: >>329
新規の質問者に嘘解答したりするもんだから完全スルーするわけにもいかなくなったりする。
331 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 00:36:20 ID:tEV66UqX0: タチの悪いサナダムシが住んでるスレはここですか？
332 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 02:12:08 ID:8uTPg0/h0: スルーできないヘタレは本人の自演
333 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 02:50:57 ID:5GqHRdW80: >>330
そういう時は質問者にレスすべきだろう。
まともな質問には複数人のレスが付くんで、
質問者だってどっちが正しいか分かるよ。
334 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 10:48:10 ID:favfLNRo0: >>320
加齢性・・ですので他にも・・・、昨年は１４万でした。
今年は目玉までおかしくなり、もっと多くなりそうなのですが
医者に勧められたサプリでもダメなんでしょうか？

ダメなら、ネットで購入した方が安いのでお聞きしています。
335 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 14:18:10 ID:HAhKNKIRO: >>331
サナダムシはアレルギーに効果ありますが
336 ：病弱名無しさん：2008/03/16(日) 23:18:29 ID:qV9bnYDc0: 緑内障になった場合生涯付き合う事になるのでしょうか？
それとも手術（レーザー）をすれば完治出来るのでしょうか？
337 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 10:08:43 ID:/MI9WdeP0: >>334
サプリじゃ医療費控除なんか出ないよ。
それ以前にサプリの類は気休め程度だから。
医者のでも市販品でも効果を感じられないって人がとても多い。
東洋医学にかぶれてる医者が勧めてくる事があるけど強制ではないし、
動物病院行ってペットフード勧められるぐらいのもんだと思っておいた方がいい。
338 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 13:27:30 ID:XwWuJ63sO: どさくさまぎれに来てないか？
339 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 13:45:41 ID:o3O/ZJJk0: >>338
皆わかっててスルーしてるんだからほっとけっての
340 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 21:04:45 ID:YtmXUtXh0: 明日、視野検査に行ってきます。
すげー不安・・・
341 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 21:47:10 ID:qABdp4Lt0: >>340
健康診断か何かで指摘されたか、自覚症状があるのですか？
342 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 22:01:36 ID:2srTy5xJ0: 緑内障が治るようになるのはいつ頃だろうか…
末期の俺に残されてる時間はどのくらいなのかなぁ…
343 ：病弱名無しさん：2008/03/17(月) 22:17:25 ID:R5dOzOoe0: ＮＴＧでレスキュラを指し始めて２年になります。
視野は左が１／３欠損しています（右は何とか異常なし）。
いつもは、空気式で計っていて、１３～１６位なんですけど
今日、接触式で計ったら１６～１９になりました。
医者に聞いたら、心身の状態にもよるけど、接触式の方が
正確だから、こちらが正しいと言われました。
（差の違いについては、はぐらかされました）
計り方により、こんなに違いがあるんでしょうか。
（視野検査は変わりなし）
もう少し下げたほうが、良いからキサラタンにしたほうが
良いかもと言われましたが、取りあえず３ヵ月後に再検査
してから、決めることにしましたが・・・。
344 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 03:13:08 ID:+Nk5PQAK0: 接触式が正確、は正しい。
１６－１９ならもう少し下げたほうがいい、も正しい。
しかし、視野欠損しているのに3ヵ月後は少し暢気。
通常のＮＴＧなら3ヶ月でどうなるわけもないけど
下げる方法があるなら視野欠損が大きくなる前に試したほうがいい。
視野検査して欠損が同じならレスキュラのまま？
いやいや、視野検査の結果に関わらず下げたほうがいいんだから
すぐに試したっていいと。
345 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 07:29:38 ID:tlFOp2yk0: 緑内障のレーザー治療後５日たったけど眼痛と頭痛がなくなりません。
吐気もしてる。
昨日は頭痛がひどすぎて倒れました。
ほかの病院行ったほうが良いのかな。。。
346 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 08:12:47 ID:3ROJRM/u0: >>344
やっぱり、そうですか・・・。
今度行ったら、変えてもらうことにします。
ありがとうございました。
しかし、空気式でずっと計って１３～１５だったので大丈夫と
思っていたのですが、当てに出来ませんね。
これから接触式を毎回やってもらうことにします。
347 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 08:40:00 ID:aQBrHYpq0: 3月16日（日曜日）朝日新聞の朝刊にて
視神経乳頭のへこみ具合が数値化され経過観察に有用なことあまり緑内障に
強くない医師でも初期判断できるとの記事が載っています（四月から保険適用）

すでに緑内障と診断され治療している私達には直接的には役に立たない記事
かもしれませんが読んで無駄にはならないと思います

四ッ谷の先生もコメントされています
348 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 10:48:50 ID:poz3lDtG0: 346です。
急に怖くなったので、来週にでもいって変えてもらいます。
なるべく普段は忘れるようにしているのですが、>>344 さんの言う通り、
少し暢気に構えすぎている気がしてきましたので・・・。
助言に、再度感謝します。

>>347
強度近視の人の場合は、乳頭は凹んでいる場合が多いので、緑内障の進み具合を
把握するのは難しいと言われました。
もちろん、それ以外の人には有効だと思います（特に初期状態の把握には）。
349 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 13:21:29 ID:8y3/nMHT0: 緑内障患者に空気式眼圧計ってありえん
あれは人間ドッグで使う検診機器
その眼科はそんなんで計って検査料とってるのか？？
350 ：眼病名無しさん：2008/03/18(火) 15:11:21 ID:kvD/876dP: ある講演より（Ｈ１６）

眼圧は、普通の人は朝高く夕方にかけて下がってきて寝ると下がる
2割弱は夜間高眼圧の人がいる、理由はわからない
キサラタンは24時間眼圧を下げる
β遮断は寝ると効かない
エイゾプト・トルソプトは夜でも効く

眼圧測定について
（語弊あるかもしれないが）緑内障専門医は空気のヤツは使わない
空気眼圧計は零コンマ何秒でしか測らない
眼圧というのは脈拍みたいに動いていて上だけしか・下だけしかかもしれない
上下3ミリくらい動くから（接触式で）その中間値を取るというのが眼圧の測り方
空気式と接触式では1－2ミリしか違わないが何年も累積してて判断に繋がる
結膜炎流行時などは妥協する場合もある
351 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 19:44:51 ID:Eu+3FvFe0: 恐ろしい病とはいえ、大抵はカタツムリの速度で進むからなぁ。　なかなか、専門医という人のところへは
行こうという気が起きんわ。　近場の眼科(先代から子まで眼科な一家)で済ましちゃう。

俺は高血圧も持ってるけど、あれも近所の循環器科内科にただ薬を貰いに行ってるようなもんだ。
専門家が二人いる大学病院も遠くはないが、どうせ閉塞の人相手じゃなきゃ、まともに取り合わないだろ・・
352 ：346：2008/03/18(火) 20:28:18 ID:poz3lDtG0: 一昨年から連続して右が網膜剥離→白内障、左が緑内障発見されて、パニックりました。
強迫神経症も持ってますから、普段はなるべく緑内障のことは忘れるように努めています。
もちろん、目薬は忘れませんけど。
毎回、視野検査するのが怖くて、病院行く日は正直仕事も手に付きません。

接触式は数回だけでした。殆ど空気式のやつ。
値が大体１３～１６だったので、取り合えず大丈夫だと言われて
いました。今度からは必ず接触式にしてもらいます。
353 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 21:45:26 ID:aQBrHYpq0: >>348
緑内障ではない人でも強度近視の人は乳頭は凹んでいることが多いのですか？
354 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 21:55:58 ID:WgZG287X0: なっ！
355 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 22:32:45 ID:bd9VpXp70: 空気もやるけど必ず接触式でもやってたなあ

引越して医者かわったんだけど
今の医者は接触式がへた

あごを測定器に固定させて目に麻酔いっぱいつけて
青い光がじーっと迫ってくる
うっかり眼球うごかしてしまいそうで
おそいしとろいし怖い、目薬しみる

前の先生はあごの固定なんかしなかった
遠くの光みさせて、さっと麻酔つけてさっと何かでふれて
もう接触式の数値でてた
こわくないし、いたくないし、目薬しみないし、

いったいいつ接触したんだっていつも思ってた
いまの医者とくらべると神業だな
356 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 22:35:27 ID:bd9VpXp70: 補足

前の先生はハンディタイプの接触式眼圧測定器つかってたんだと思う
今の先生は据え置き式のあご固定タイプ
357 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 22:41:24 ID:hc5/BGAD0: ハンディタイプの接触式眼圧測定器
ハンディタイプの接触式眼圧測定器
ハンディタイプの接触式眼圧測定器
ハンディタイプの接触式眼圧測定器
358 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 23:15:55 ID:aQBrHYpq0: >>353にどなたかご回答をお願い申し上げます。
359 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 23:53:26 ID:j56TxsVf0: >>358
いい加減にしてください。
360 ：病弱名無しさん：2008/03/18(火) 23:57:25 ID:bd9VpXp70: >>357
意味不明なんだが？
何かいいたいことでも？
361 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 21:13:28 ID:Z6apyaKD0: 「ハンディ」ってのは、「持ち運びが容易」って意味があるからｗ　ハンディカムとかさ。

接触式は手動だけあって、計った人の手際で変わるってのがあるよなぁ。　誰に頼めば
正確な値が出てくるのやら・・

つうか、俺らがポチポチボタン押してるハンフリーの結果は正しいのか・・？
362 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:08:27 ID:Io8b9u750: >>360
ハンディタイプの接触式眼圧測定器
ハンディタイプの接触式眼圧測定器
ハンディタイプの接触式眼圧測定器
ハンディタイプの接触式眼圧測定器

どこのメーカーが、んなもん作ってるんだ？
363 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 22:54:02 ID:Z6apyaKD0: 押すなよｗ　多分、手動って意味合いで使っちまったんだろ。

露骨に話題変えるが、おまえら緑内障宣告されてから飲み出した市販薬ってある？
俺、キューピーコーワ・アイ。　疲れ目用で視神経の防御には役立たないけどさ、ははは
364 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:00:26 ID:EapZdEo20: >>363
＞緑内障宣告されてから飲み出した市販薬
薬はないけどサプリや食事程度ならある。

あとは、逆に使用を控えるようになった市販薬ならあるなあ。
主治医は「気にせず使っていいよ」と言ってくれているけどなんとなく。
365 ：病弱名無しさん：2008/03/19(水) 23:23:58 ID:qActpp740: 自分は空気式だと計測不能らしい。
眼圧は、だいたい３５前後。
角膜が薄く、接触式もよほどの事がないかぎり使わない。
視力０になるのも時間の問題かと思うが(今は光覚)
眼痛に苦しむこともなくなってきたのが救いだと思うことにしている。

目薬はチモプトールＥＸとトルソプト使用中。
366 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 02:48:42 ID:8EtWn3Mc0: >>357
>>361
>>362
>>363

なんだ巣でしらんかったのか
他人を笑う前にぐぐったらどうだ？

アイケア手持眼圧計
http://www.metechnica.co.jp/catalog/icare/icare.html

その先生が使ってたのは上のと違う形状で懐中電灯型だったし
麻酔も使ってたから、製品としては他にもあるはず

goldmann 圧平眼圧計
http://www.hirose-ganka.com/parts/img_kns_kns08.jpg

患者にとって手慣れた先生が扱う手持ち式接触型眼圧計は
goldmann 圧平眼圧計とは比較にならんほど快適だ

おまえらも担当医に導入頼んでみれ　w
367 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 03:04:59 ID:8EtWn3Mc0: >>357
>>361
>>362
>>363

まあ、流れとして次は医者の「質」をぼろかすけなしにくるんだろうから
先に書いておくけど、新宿区にあるカトリック系総合病院の眼科の話だよ。
眼科に医者は4人いたけど goldmann 圧平眼圧計で眼圧はかってる医者は
ひとりもいなかった。みなハンディタイプの接触式眼圧測定器つかってた。

ま、おまいらは一生「ハンディタイプ？　ぷげらw」とかバカ笑いしてれば
いいんじゃね？　
368 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 03:09:58 ID:hJlt9v0o0: >>363
サプリメントなら沢山試しましたよ。
白内障を患ったときに治らないかなあと思って。
まあ、当然の如く治らなかったんだけど。
今はビタミン剤合わせて、４種類くらいかなあ。
ほかにも、別の病気の薬も飲んでます。
市販薬は、医者には気にしなくていいよと
同じように言われているので、特に問題となりそうな
市販薬以外は、気にせず飲んでます。
369 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 06:24:37 ID:sVKA39x80: >>365
同じく眼圧35ぐらいだけど角膜薄くなってきた。
目の圧力で引っ張られるからなのかねえ。
自分も時間の問題。
見えなくなっても眼圧痛は続くって聞いた事あるんだけど
本当なんだろうか・・・。
370 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 08:37:43 ID:+d1+efBLO: >>369
視神経は駄目になっても
痛みを感じる神経は生きてますから

光を失っても
目玉がある限りそれなりの処置をしないと
痛みや吐き気がする
371 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 08:37:48 ID:a/g2C9nT0: アイケア手持眼圧計
アイケア手持眼圧計
アイケア手持眼圧計
アイケア手持眼圧計

ぷげらw
患者はペットじゃねーよ、96%の正確さで人間の診療に使うんじゃねーよ
372 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 09:04:05 ID:8EtWn3Mc0: >>371
悔しいのう悔しいのう　w
ハンディタイプの接触式眼圧計が実際に存在してしまって悔しいのう　w

ざまあ！
373 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 12:00:27 ID:ee+xcAx20: ＞ヘルシンキ大学病院眼科にて14名（25～88歳）男女について調査。
＞アイケアとゴールドマンアプラネーショントノメーターとの比較において(中略)
＞測定値の96%において±2SDの範囲内であった。
高い信頼性(笑)。お手軽な患者さん乙。
374 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 12:19:51 ID:a/g2C9nT0: １４名、ってのも笑うところか？
375 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 12:25:59 ID:OSMJTi+r0: 名大眼科でペンタイプのやつをシェッツの代わりに使ってたことがあったなあ。
その後どうなったか知らんけど。
376 ：375：2008/03/20(木) 12:26:56 ID:OSMJTi+r0: もちろん、緑内障の場合はアプラネーション。
377 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 12:28:40 ID:tlAsfo1S0: 眼圧上昇、及び炎症の原因って未だ不明なんですか？
378 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 12:31:46 ID:a/g2C9nT0: >>375
俺も昔に某病院で使ってたことある、PTCとか言ってた、アイケアと同じ原理なんだけど、流行る前に絶滅した
医者がやらなくてもORTにやらせれたから便利だったけど、十数人に一人はメチャクチャな値でて話にならんかった
379 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 13:02:07 ID:8EtWn3Mc0: よーやく「ハンディタイプの接触式眼圧計は実在する」レベルまで
底があがったようだな。田舎者はてめーの経験がすべてで、てめー
の無知を棚にあげて他人様を嘲笑して墓穴を掘る。まさにその見本
のような展開だったな

>押すなよｗ　多分、手動って意味合いで使っちまったんだろ。

特にこのバカ↑　もう目もあてられない　w

んで「アイケア手持眼圧計」なんぞ、いくら罵倒してもかまわん
俺の担当医が使ってたのは、その製品じゃねーし　w
380 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 14:37:44 ID:hJlt9v0o0: どんな眼圧測定器でも良いから、正確に測れるもので
お願いしたいですね。
まあ、患者の心身状態、医者の経験度なんかも関係してくるから
一概には言えないんだろうけど。
381 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 19:19:47 ID:YZW4xvq10: >>379
あったのか。　すまん。
382 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 20:13:35 ID:parmv5gP0: 手持ちのは圧平式測定じゃないから、精度は空気式と変わらん。
緑内障には使わないだろ。
383 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 23:05:05 ID:wHr2L6Do0: 空気式が圧平式ってのが驚き。
384 ：病弱名無しさん：2008/03/20(木) 23:56:53 ID:OLqtnQCO0: 人間ドックで要精密検査（眼底写真の結果より）と出て、近所の眼科に行ってきました。
眼圧（空気が出るタイプ）は子供の頃からずっと苦手で、
やはり今回もうまく測れず。
視野検査では片目の視野が少し欠けており、
欠け方も緑内障によくありがちな欠け方とのことでした。
麻酔の目薬をさしての眼圧測定になったのですが、
初めてのことだったので、緊張していたのが見て取れたのか
ドクターに2度ほど肩に力が入りすぎている！と高圧的に言われ
自分で深呼吸もしてみたのですが、
こんな状態じゃ測れない、緊張してると眼圧も１０も２０も違ってくると
翌月に延期になってしまいました。
皆さんはうまく測ることはできているのでしょうか？
麻酔をするということで痛みはないのかなと思いますが、
実際はどうなのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、来月の検査が非常に不安です。
385 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 00:58:23 ID:6Gyurjid0: >>384
緑内障であるなら必ず手動式で計る必要があるから、
正確な数値の出ない空気式で計れないのなんか気にするこたない。
空気式はちょっとびっくりするね。
手動式のは麻酔なんかなくたって痛くないぐらいだよ。
それにしても緊張してる患者を余計緊張させてどうすんだ、その医者。
386 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 09:01:11 ID:okGTYypE0: >>382
知ったかきたーーーーーーーーーーーーーーーー！

1.精度は空気式と変わらん。
2.緑内障には使わないだろ。

この２点について「憶測でない」ならソースをどうぞ。
比較データもよろしこ

ソースだせなかった場合は
「憶測で書いたレス」と判断させていただきます
387 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 09:19:13 ID:okGTYypE0: >>384
ゴールドマン圧平眼圧計は、だんだん針が目に近付いてくるような
恐怖感があるよね。俺は緊張すると視線がうろうろしてしまうので
気持ちはよくわかります。最初の頃は途中で何度か中断してもらって、
視線はどこに固定すりゃいいのか医者にききました。ここをみてろって
シールでもはっとけって思った。んで、その医者、患者側の恐怖感を
うまく緩和できないどころか、高圧的にでて畏縮させてしまった時点
で眼科医失格。俺だったらそこー医者かえます。可能なら緑内障専門医
にみてもらいたい。

痛みは感じたことないです。怖いなら麻酔多めにつけてもらうといいと
思います。目薬が目にしみるの気にしてるうちに計測終わると思う。
388 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 09:42:47 ID:PT/m7pJK0: 本来の眼圧はアプラネーションで測定します。
他の方式は人間ドッグとかの検診で使われますが、精度が検診目的程度で医療機関では使いません。
ただ、検査助手に測定させれますので、そのような方式を使う医療機関もあります。
一応、保険の点数も眼圧検査で算定できますから。
そんなことやってる医療機関は、情けないことに医者がアプラネーション眼圧測定ができない、下手、不正確、情けない状態です。
東大の緑内障外来にはアプラネーション以外の眼圧測定機器は置いてすらないです。

ようやく厚生労働省も重い腰をあげました。
お役人ですから、従来の役人の先輩が決めた制度は変えれませんが、保険点数の新しい項目は弄ってます。
最近導入された、定額のコンタクトレンズ検査料では、緑内障患者は別に緑内障検査点数が算定できますが、
アプラネーション以外の測定では、眼圧検査とは認められずに保険点数算定できません。
389 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 10:30:15 ID:Tme6z6zB0: 殆ど、空気式だった。
これから、必ず接触式で測定してもらおう！！。
まあ、統計的な情報程度にはなってはいるだろうが・・・。
390 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 11:00:41 ID:okGTYypE0: >手持ちのは圧平式測定じゃないから

もう一度書いておくか
「手持ちでも麻酔つけて接触式で計測するタイプがある」
391 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 11:15:19 ID:PT/m7pJK0: >>390
それは圧平（アプラネーション）式ではなく昔に圧感受式とか呼ばれてた方法ですね。
さいきんは見なくなりましたから国内メーカはどこも、もう作ってないでしょう。
それは眼球がプローブを押し込む力積を測って圧力に概算してるんですよ。
機器と患者と両方が固定されてないと圧平できませんからね。
392 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 11:20:59 ID:okGTYypE0: >>391
精度がおちるってんならソースをどうぞ
393 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 11:49:13 ID:PT/m7pJK0: 精度が落ちるも何も、最初から人間ドッグ等で使う検診用機器なんです。
患者のが緊張して力入ってると値が変わりますし、顔がデブって眼瞼圧が高いと相当に高く出ますし。
異常ある可能性の人を見つけて、医療機関での再検査通知を出す目的くらいしか使えません。

アプラネーションは常に一定の値が出ます。
測れない医師もなかにはいますが(笑）、そういう医師は眼科の診療をすべきではないです。

>>388
×　> 東大の緑内障外来にはアプラネーション以外の眼圧測定機器は置いてすらないです。
○　> 東大病院では、緑内障外来だけでなく全ての眼科外来にはアプラネーション以外の眼圧測定機器は置いてすらないです。

はやり目が流行すると毎回アプラネーションの先端を取り換えて消毒液に浸す必要がありますから、煩雑ですが、
「今は、はやり目が流行ってるからノンコン（非アプラネーション）で測る」とか言う眼科医には、怒鳴りつけています。
ましてや、普段の診療で検査助手にノンコンで測らせているのは、言語道断です。
394 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 12:11:46 ID:okGTYypE0: >>393
ソースは出せないようですね？

検査機器は日々進歩しています
あなたの知識はちと古いんじゃないですか？
最新のハンディタイプの接触式眼圧計には
「ゴールドマン圧平式眼圧計とのデータ比較において、優秀性が立証されています」
とうたっているものがあります
http://www.re-medical.co.jp/ins/02_n001.htm

にもかかわらず
「ハンディタイプの接触式眼圧はゴールドマン圧平式眼圧計との比較において精度がおちる」
とおっしゃるならソースを明示していただきたい

私自身は、ハンディタイプの接触式眼圧計で計測した眼圧数値をもとに
キサラタンを処方されていました。そこの病院の眼科では毎回必ず助手が事前に
空気式（非接触式）で眼圧を測定、診察室で医者があらためてハンディタイプの
接触式眼圧計で眼圧を計測、いつもこのパターンでした。

「いまの眼科医療の現場でハンディタイプの接触式眼圧計は使われていない」
という主張はでたらめだと申し上げておきますよ
395 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 12:25:07 ID:PT/m7pJK0: >>394
往診とか寝たきり患者とかではアプラネーションできないので仕方ないですね。

>>394
> 「ゴールドマン圧平式眼圧計とのデータ比較において、優秀性が立証されています」
そんな、高校生でも解るような怪しげな広告だしても無意味ですよ。
提示グラフと文言が全然別の内容なのは解りますね。

グラフのデータは、
× 「ゴールドマン圧平式眼圧計とのデータ比較において、優秀性が立証されています」
○ 「ゴールドマン圧平式眼圧計との測定結果を比較したところ、選んだ数十例では正の相関が認められた」
要するに、単に右肩上がりのグラフになったって事です。
良くグラフを見てくださいね。
メーカーが選んだデータ(上手に図れたデータでしょう)でさえ、ゴールドマンで20mmHg近傍で、26とか13とか、話にならないデータで、診療に使える訳ないんですよ。

> 「いまの眼科医療の現場でハンディタイプの接触式眼圧計は使われていない」
診療で使ったらダメですよ、ましては緑内障患者には。
396 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 12:32:52 ID:okGTYypE0: >>395
往診でも寝たきりでもなく診察室で使ってましたよ

10-30mm hgのグラフの点のばらつきを比較すれば
ゴールドマンとトノペンほぼ一緒ですよ
トノペンが診察に使えないというならゴールドマンも
診察には使えないということになります

> 診療で使ったらダメですよ、ましては緑内障患者には。

信用できる計測器だから緑内障患者に対しても
現場では使ってるんですよ　あなたが知らないだけだ
397 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 12:42:52 ID:PT/m7pJK0: 仕方ないから最後に書きにくいこと書きますけど。
アプラネーション以外で眼圧測る眼科医は只の手抜きです。
それから、グラフの見方は近所の高校生にでも教えてもらってくださいな。
数十％も乖離があったら診療には使えないけど、コンタクト丸め以外では一応は眼圧測定で算定できる現状。
機械屋さんが売りに来るときの謳い文句は「＊＊眼圧計でベンツを買おう」
近い将来はアプラネーション以外の測定は保険算定もできなくなると思われる。
398 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 12:50:49 ID:okGTYypE0: >>397
結局ソースだせないようなんで、あなたの書いてることは信用できませんね

あなたは過度の「あぷらねーしょん盲信」「あぷらねーしょん信仰」患者
なんじゃないでしょーか？

若いころに勉強した「医療常識」を、その後一生、更新しないままカビの
はえたような古い方法で医療を行い続ける不勉強な医者っていますよね
そういう医者には再教育うけさせる必要があると思っています

本当に医療改革が必要ですね
399 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 16:07:53 ID:Tme6z6zB0: 接触式が正確なのはわかったが、空気式も健康診断などでは
必要なんだろうなあ。たくさんの人を全て接触式でやっていたら
時間がいくらあってもたりないし、それに精度が落ちるといっても
接触式と空気式で１０も２０も違いが出るのは滅多にないだろうしね。
400 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 17:12:07 ID:xkCdnhKaO: 緑内障と診断された病院では点眼をしてから計ったので接触式だったのだと思うのですが
周に１日しか外来がない総合病院だったため近くの眼科に変え通っている今の病院は空気式です。
数値は11とかって三回目にして初めて言われました。
もう少し眼圧を下がるといいんだけどと言っていました｡
点眼はチモプトールXEを朝一回です。
視野検査はまだ一回で、極度の近視乱視でよく見えなかったし動いてしまったけどなんとか計れたようです。
どの位欠けているかとかは言われませんでした。眼は両目赤く充血したままです。
401 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 17:19:45 ID:xkCdnhKaO: それとお聞きしたいのは
花粉症があり、アレジオンという薬を飲んでいますが、眼科では問題ないと言われたのですが処方薬局では緑内障患者は飲まないほうがよいんだけどと言っていて気になりながらも飲んでいます。
詳しくご存知の方はいらっしゃいませんか？

長々すみませんm(_ _)m
402 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 20:08:30 ID:UB/SHesy0: 病院で空気式ってありえん、あれは眼圧測定じゃなくて検診で使うスクリーニング検査
>394にあるのも、救急とか用で眼科医が使うのは、ありえん
眼圧２０の人を測るたびに１５になったり２５になったり、急性緑内障発作あるかどうかしか解らん
眼圧測定とは言えない、眼圧検診レベル
403 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 21:11:39 ID:iInh4fWy0: >>400はあやしいにおいがプンプンするけど内容はまじめそうだからいうと
眼科を変えてみるっていうのがひとつだね
緑内障とわかっていながら毎回空気式はないだろうと思う
抗ヒスタミン薬は眼圧があがるようならやめたらいい
アレルギーがでていれば充血して当然と思うがそれ以外の理由があるかは医者にきく
404 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 21:19:34 ID:bH8Mg9lI0: >>401
薬局の人は、ただその薬の取説を読んでるだけでしょ。

緑内障の症状だって色々あるし。
眼科の先生は、君を診察して、適切か、適切でないかの判断をしてるはず。
405 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 21:40:04 ID:xkCdnhKaO: >>403
空気式以外で眼圧を見てもらえるか聞いてみます。
それで空気式しかしてもらえないようなら病院を変えてるようにします。ここを読んでいてよかったです。
ありがとうございました｡
>>404
後少し花粉症状が続くと思うので、医師によく聞きながら飲むようにします。
ありがとうございました｡
406 ：病弱名無しさん：2008/03/21(金) 22:06:27 ID:TT9EVOp80: >>396
> 10-30mm hgのグラフの点のばらつきを比較すれば
> ゴールドマンとトノペンほぼ一緒ですよ
これ、意味がわかんないんだけど、ゴールドマンのばらつきというのはいったい何と比較してばらついてるんだろう？
407 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 08:14:30 ID:LEIXE4+k0: ID:okGTYypE0 は可哀想なんだから、突っ込まないであげてよ（笑）
408 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 09:24:13 ID:RN21sog10: >>394のグラフって俺も見方よく分かんないんだけど、
ゴールドマンで計った数値が直線で、
トノペンとかいうのが点で表されてるわけ？
だったら、ばらつきすぎじゃね。
409 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 10:33:54 ID:8+B64IxY0: アレでOKならノンコンもOKだな
410 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 12:02:50 ID:lkW0c2xF0: >>402
文盲かおまえ

>>408
ぶっちゃけ俺もよくわからん
同じ被験者をトノペンとゴールドマンで計測して
上下にわけて表記したのがあの図なんじゃないだろーか？
けど、あぷらねーしょんは理解してるみたいだから
>それから、グラフの見方は近所の高校生にでも教えてもらってくださいな。
やつにきいてみれば？

>>409
ノンコンと一緒にするな
眼球と機具先端の間に空気は介在しておらんだろ　w
411 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 12:04:49 ID:lkW0c2xF0: >機械屋さんが売りに来るときの謳い文句は「＊＊眼圧計でベンツを買おう」

眼圧計って500-600万円もするの？
トノペンにしてもゴールドマンにしても
500万するとはとうてい思えない

せいぜい100万そこそこだと予想しる
412 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 12:09:36 ID:LEIXE4+k0: ID:okGTYypE0 = ID:lkW0c2xF0 は可哀想な人なんだから、突っ込まないであげてよ（笑）

つーか、一人でスレレベルを落とすなｗｗｗ
>> ID:okGTYypE0 = ID:lkW0c2xF0
413 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 13:05:43 ID:8+B64IxY0: >>410
> 眼球と機具先端の間に空気は介在しておらんだろ　w
だからなに？
ノンコンでもあのグラフくらいの相関はあるだろうってことを言ってるんだが。
あの程度の相関で十分な精度というなら、ノンコンもOKだし、
むしろ非接触のメリットのぶん良いことになる。

またソースとか言うなら、まずは
> 10-30mm hgのグラフの点のばらつきを比較すれば
> ゴールドマンとトノペンほぼ一緒ですよ
これのソース出してね。
414 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 13:18:01 ID:ykBtym8aO: 挿しはじめて２カ月だけど私も充血してるよ。
父も緑内障なんだけど充血してる。
医者が言うには充血は仕方がないことらしいんで心配いらないんでは？
415 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 20:42:49 ID:7/XApXbB0: 眼圧が40近くまで上がり、1ヶ月程で急激に視野が欠けてきました。
20代なのにお先も視界も真っ暗です。
416 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 21:06:14 ID:3kAFFam40: 緑内障の種類は何よ？
417 ：415：2008/03/22(土) 21:16:44 ID:7/XApXbB0: レーシック後のステロイド点眼に誘発されたとか…
現在はステロイド点眼を中止し、点眼3種＋ヒアロンサンで
眼圧は20そこそこまで下がってます。
418 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 21:37:42 ID:ykBtym8aO: 今更母親がブルーベリーを大量に送ってきたよ…
419 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 22:01:36 ID:P4lWgM7p0: 何もしないよりましだから、ありがたく食べよう？
サプリも信じれば効くかもしれないし。
気休めですまん。
420 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 22:02:50 ID:P4lWgM7p0: 「？」消し忘れたｗ
421 ：病弱名無しさん：2008/03/22(土) 22:15:12 ID:LYZ/eom30: > サプリ
ピント調節能が無駄に良くなって欠損部分がクッキリ分かりすぎ、逆に鬱になるという罠ｗ

しかし、いつになったら眼底にiPS細胞とかぶちこんで視覚神経再生ってのが出来るようになるんかね？
自分が緑内障になる前は白内障の父のことを心配してたが、今じゃ(手術で新品だし)羨ましくすら思える。
422 ：眼病名無しさん：2008/03/23(日) 00:27:49 ID:qCldgE3zP: 先ずは皮膚とかで次は臓器かな
感覚器は神経が絡んでるから最後もしくは無理
・・・と悲観してみる
423 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 10:48:04 ID:DikslhhI0: >>421-422
>>321
中心視力を復活させるのは相当難しいと思うけど、周辺視野部分なら意外と早いかも知れない。
それでも人に対して実用化されるのは10年以上先なんじゃないかと思うけど。
424 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 16:09:07 ID:tzQHIzzq0: >>413
>アレでOKならノンコンもOKだな
じゃあノンコンとトノペンの比較ソースだしてくれ
メーカーのサイトにあったグラフはトノペンとゴールドマンの
比較グラフであって、トノペンとノンコンのそれじゃないからな

> これのソース出してね。
先にあげたメーカー作成のグラフ参照

つかお前>>408に回答してやったら？

>機械屋さんが売りに来るときの謳い文句は「＊＊眼圧計でベンツを買おう」

あとこれも意味不明なんだが？　ゴールドマンをトンペンに変更したって
診察時間は10-20秒程度しか短縮できんよ？　500-600万の増収入もしくは
倹約につなげるには10年ぐらいかかるじゃね？　ゴールドマンを廃止して
空気式のみの眼圧測定への診療方針変更、って意味なら、俺にレスつけてきても
無意味。空気式まんせーした覚えはない
425 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 16:13:51 ID:tzQHIzzq0: >>412
ん？　俺だけがわるいのか？

レスのほとんどが「うつ病荒らしはみんなでスルー！」だった
ころよりは活発な緑内障関連議論が続いているんじゃね？
（議論に中身があるかないかは別として　w）
426 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 16:53:37 ID:DikslhhI0: >>424
> 先にあげたメーカー作成のグラフ参照
どこにゴールドマンのばらつきが示されてるんだい？
どういうグラフだかわかってないんじゃないの？
427 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 18:59:14 ID:tzQHIzzq0: >>426
常識で考えれば、真ん中の斜めの直線の下半分がゴールドマンの数値
428 ：眼病名無しさん：2008/03/23(日) 19:03:02 ID:qCldgE3zP: 第60回日本臨床眼科学会(2006年)
http://takeganka.exblog.jp/3544921
専門家たちがワイワイやってるわけですが
ハンディタイプなんて話題にも出てこない
この学会は時代遅れなの？
429 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 19:05:37 ID:tzQHIzzq0: >>426
ノンコンとトノペンの比較ソースまだか？
430 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 19:28:46 ID:7fVE9MZr0: >>427
その読み方は違うと思う。
同じ人の眼圧を別々の方法で測って、ゴールドマンをX座標、
トノペンをY座標にプロットしているのだと思うよ。

真の眼圧は神様にしかわからないから、このグラフから
わかるのはトノペンとゴールドマンとで同じように測れているか
どうかだと思うよ。
431 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 21:00:00 ID:5PCXwck60: >>427
>>427
>>427

頼むから、もう書き込まないでよ
432 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 21:03:08 ID:tzQHIzzq0: >>430
図の読み方としては結局そういうことだったらしいな
"Scattergram"(相関グラフ)というグラフは全く知らんかった

こっちにもっと大きな図がでている
http://www.tonopen.com/Clinical%20Findings.pdf

Fig.1 Scattergram and regression lines comparing Goldmann
measurements (broken line) to Tono-Pen measurements (solid line).
Points with overlapping data are denoted by single digit numbers.
“#” = Greater than 10 datapoints. . = Single data point.

点がScattergramで、斜線はregression lines
ゴールドマンで20を示した患者がトノペンでは13-28(15-24メイン)
トノペンで20を示した患者がゴールドマンで12-24（15-24メイン）
斜線は大きな図では破線(ゴールドマン)と実線（トノペン）の２種類でてる
この２本の直線がほとんど一致してる、ってのが「優秀性を立証」なんだろ

上のリンクにはトノペンとゴールドマンを比較した上で「測定値の間には、
少しの統計的に重要な違いもありませんでした」とするような文章が
えんえんと記載されているんだが、お望みなら全部コピぺするぞ？
433 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 21:07:29 ID:tzQHIzzq0: >>431
お前、ハンディタイプの接触式眼圧計なんてあるわけないって
笑ってたやつか　そんなに悔しかった？　NG指定でもしとけ
434 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 21:08:46 ID:5PCXwck60: >>432
近所の中学生にでも添削してもらってね
それと、もう書かないでよ
435 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 21:18:01 ID:7fVE9MZr0: >>432
グラフから読み取れることはもっとあって、
たとえば、
ゴールドマンで２０の人をトノペンではかると15～25くらいにばらつくし、
トノペンで２０の人をゴールドマンではかると12～22くらいにばらついて計測されている。

確立された手法であるゴールドマンでの計測を基準として考えると、
トノペンは正確かもしれないけど、精密とはいえないということです。

↓誤差に関する用語についてはこちらをどうぞ。
http://www.gifu-nct.ac.jp/elcon/labo/fukunaga/edu/4d/keisoku5.pdf
436 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:16:21 ID:li3TNR+p0: >>427
> 常識で考えれば、
ワロタ
437 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:20:39 ID:tzQHIzzq0: >>428
ワイワイも糞もそのブログは「大阪厚生年金の狩野先生」とゆー医者の
個人発表を要約しただけじゃん。んで狩野先生はGATやNCTって昔から
ある一般的なとのめーたーと最近でてきたORAやDCTを比較したかった
んでしょ？　トノペンは昔からあるしGATと検査結果が近い事もわかり
きってる、だからわざわざ比較しなかったように思うんだが？　まあ、
ほんとのとこは狩野先生にでもきいてくれ

んでそこで高評価さてれる
３）ORA：Reichert Ocular Response Analyzer(ORA)
これってtonopen作ってるメーカーの製品じゃん

あと、ひとつ聞きたいんだが、お前がひっぱってきたそのブログの
ブログ主のお医者さんは「殿メーター」項目の最後でこう書いてる

>つまり、検査員をじっくり仕込んで、ORAを導入すれば、アプラから
>解放されるかもしれません。早く開放されたい・・・。それまでは、
>GATで頑張りましょう。

この人は「お前等が大好きなゴールドマン圧平式眼圧計」から
「一刻も早く解放されたい」って言ってる。そしてそのためには
「お前等が大嫌いな空気式（ノンコン）」を「検査員をじっくり
しこんで導入しろ」って言ってるんだぞ　w

お前等それでいいの？　www
438 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:29:41 ID:5PCXwck60: ここまで酷いと、ゆとり世代ってレベルじゃないな、義務教育の意味がない
439 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:29:58 ID:tzQHIzzq0: >>434
お前は中傷ばっかりで議論にぜんぜん参加してないじゃん
もっとがんばれば？
ひかえめに言ってもお前はがんばりが足りていないと思う

そんなにがんばれないなら、楽になっちゃえば？
440 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:30:39 ID:tzQHIzzq0: 日本緑内障学会　会員
カジノ眼科医院院長梶野公靖（かじのきみやす）先生は
こう書いてるよ？
-----------
http://www.kajinoganka.com/ryokunai.htm
５）眼圧計の種類目次へ
　　眼圧計には大きく分けて、圧入眼圧計と圧平眼圧計が有ります。
　　圧入眼圧計は、角膜（黒目）に一定の力を加えて、その変形量を測定する眼圧計で
　　圧平眼圧計は、角膜に一定の変形を生じさせる為に必要な力又は時間を測定して
　　眼圧を計る機械です。
　　代表的な物を２～３紹介します。　
　　１）シェッツ眼圧計
　　　　古くから使われて居る圧入眼圧計の代表。
　　　　角膜の上に乗せる重錘を二種類にすることで、眼球壁の堅さの眼圧に対する
　　　　影響を少なくしている。
　　２）ノンコンタクト眼圧計（非接触眼圧計）
　　　角膜に空気を噴射し、一定面積を圧平するに要する時間を測定する事で
　　　眼圧を測定する。
　　　検者の主観が入らず、角膜に触れないので感染の危険が少ない。
　　３）ゴールドマン眼圧計
　　　圧平眼圧計の代表。
　　　細隙灯顕微鏡の前に座って測定する。
　　　角膜上の一定面積を圧平するに要する力を測定し、眼圧を計る。
　　その他、手持ち式のトノペン、パーキンス等が有ります。　　　
------------------

>その他、手持ち式のトノペン、パーキンス等が有ります。　

カジノ先生はトノペン認めてるんじゃん。
441 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:32:49 ID:li3TNR+p0: >>437
いろいろ解説してくれてありがとう。
まだGATから解放されていないということがわかった。
442 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:37:20 ID:li3TNR+p0: >>440
ありますって書いてあるだけだよ。
存在するのは事実だからなあ。
443 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:40:46 ID:tzQHIzzq0: >存在するのは事実だからなあ。

その事実すら否定してたのがこのスレだろうに
手持ち式の存在を知ってまだ一週間かそこらだべ
444 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:47:27 ID:XZNVyKsB0: なんか、患者じゃなくて、眼科医の卵が多いような気がするんだが。
検査機器の優劣の話とか、管轄は↓こっちじゃねぇ？

病院・医者板: http://society6.2ch.net/hosp/
445 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:47:30 ID:tzQHIzzq0: つか、俺のかかってた眼科医は
トノペン単独ではなく、NCTとトノペンを併用してたわけだが
NCTで範囲を限定した上で、トノペンでとどめさしてるわけで
そうそうバカにできた診察ではないと思う

NCT単独ですましてる眼科医よりはるかにまし
446 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:52:16 ID:tzQHIzzq0: >>444
俺は患者だよ
自分の担当医が使ってた検査機器について書いたら
「そんな機器があるわけがない」
とレスされたのが、一連の議論の発端、いまは
「そんな機器でまともな診察ができるわけがない」
に移行してる模様

まあ略語多く使うとたしかに読む気なくなるわな
447 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:53:35 ID:li3TNR+p0: http://www.ryokunaisho.jp/guidelines/index.html
> Goldmann圧平眼圧計は、臨床的にもっとも精度が高く、緑内障診療において標準的に使用されるべき眼圧計である。
> Goldmann圧平眼圧計では、Schiotz眼圧計に代表される圧入眼圧計とは異なり、測定値が眼球壁硬性の影響を受けにくいという利点がある。
> TonopenやPerkins圧平眼圧計は座位でも仰臥位でも眼圧測定が可能なポータブルな眼圧計である。
> 非接触型眼圧計は測定手技が簡単であるが、スクリーニング目的に限定して使用されるべきである。

・緑内障診療での眼圧測定はGoldmann圧平眼圧計を標準とすべし。
・TonopenやPerkins圧平眼圧計についてはポータブルなものとして紹介されているが精度についての言及はない。
・ノンコンはスクリーニング目的に限定すべき。

TonopenやPerkinsはGATが使用できない事情がある場合に使用するものという位置づけのように思える。
448 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 22:57:20 ID:tzQHIzzq0: >TonopenやPerkinsはGATが使用できない事情がある場合に使用するもの
>という位置づけのように思える。

これこそ、どこにも書いてない文章じゃん
勝手に作るなよ　w
449 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 23:01:26 ID:li3TNR+p0: >>448
「思える」って意味わかる？
450 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 23:07:07 ID:tzQHIzzq0: 論点を整理したいんだがお前等は結局何がいいたいの？

俺のかつての担当医に対して
「緑内障患者の診察時にトノペンは絶対に使うな
とでもいいたいわけ？
451 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 23:12:19 ID:tzQHIzzq0: >>449
えんえん緑内障学会のホムぺひっぱってきても
結論が「素人の憶測」じゃ意味もないだろうに
452 ：眼病名無しさん：2008/03/23(日) 23:27:02 ID:qCldgE3zP: 凄いエネルギーを感じるね
結局、ハンディを標準で使ってる医者なんかいるとは思えんのだが
453 ：病弱名無しさん：2008/03/23(日) 23:29:34 ID:li3TNR+p0: >>451
GATには「標準的に使用されるべき」とあり、ノンコンには「スクリーニング目的に限定」とある。
Tonopen、Perkinsにはどちらの言葉もない。
標準的に使用されるべきものでもないし、スクリーニング目的に限定されるものでもないと読める。
緑内障学会も、Tonopenを緑内障診療に標準的に使用するものとは考えていない。
書いてあるとおりに読んだだけで憶測ではない。
454 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 02:40:21 ID:ZG3kki860: >>452
まずお前は医者なのか素人なのかはっきりしろ

実際に担当医は「空気式+ハンディアプラネーショントノメーター」で
キサラタン処方してたわけだが、この実体験が「嘘」だとでも？　

>>453
>Tonopen、Perkinsにはどちらの言葉もない。標準的に使用されるべきもの
>でもないし、スクリーニング目的に限定されるものでもないと読める。

だからそれ憶測じゃん。どこにも書いてないことを、あなたが勝手に補って
「読んで」るんだから憶測いがいの何ものでもないじゃん。
455 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 08:22:56 ID:IZMVXHzb0: >>450
> 「緑内障患者の診察時にトノペンは絶対に使うな

そんなの当たり前じゃん
寝たきり患者とか救急医外来用機器
456 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 10:56:47 ID:lBq1IO3H0: >>454
読解力ゼロの人にはそう思えるのかも知れんね。>>448
457 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 11:20:50 ID:lBq1IO3H0: ・日本緑内障学会のガイドラインには、Tonopenは「緑内障診療に標準的に使用されるべきもの」と書かれていない。
・GATはそう書かれている。
・>>437 GATから解放されたいといろいろ調べている眼科医が「今のところGATから解放されていない」と言っている。
・Tonopenでもよいという根拠として上げられているのはGATとの比較グラフだけだが、誤差が大きい。

>>454
その担当医が批判されているのに、その担当医がやっていることが正しい根拠にその担当医の存在を示してもなんの意味もない。

ところで、アイケアについて、
> 測定値の96%において±2SDの範囲内であった
とあるそうなんだが、どれだけ誤差がでかくても正規分布ならみんなそうなるんでは？
全然、精度の高さを示せていないと思う。
458 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:00:41 ID:ZG3kki860: >>455-456
緑内障学会は「標準」という言葉を使ってる。これは「標準以外の選択肢」を
想定した上で使う言葉。他の選択肢を認めないなら「ゴールドマン以外を使用
する事は望ましくない」という記述が必ずはいる。

>>457
>・日本緑内障学会のガイドラインには、Tonopenは
>「緑内障診療に標準的に使用されるべきもの」と書かれていない。

お前等、緑内障学会のサイトの記述に頼るしか脳がないならまず
「緑内障治療においてトノペンを診察室でメインに使う事は望ましくない」
って記述を探してこい。話はそれからだ。

> その担当医が批判されているのに、その担当医がやっていることが
>正しい根拠にその担当医の存在を示してもなんの意味もない。

お前のような無知な素人が何万レスを費やして俺の元担当医を批判しようが、
それこそ「なんの意味もない」だろうに。

現役の医師が何年も前からずっとトノペンを使って診察を続けている。
待ち合い室にぎっしりつまった患者（緑内障患者を含む）が、トノペンで眼圧を
計測され今日まで何の問題もおきていない。この重厚な現実を前にお前等素人の
程度の低い批判は空疎でしかない。
459 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:05:41 ID:lBq1IO3H0: >>458
それを使える場合はそれを使うというのが「標準」。
それを使える場合にもかかわらずそれ以外のものを通常使用して良いとするなら「標準」の意味がない。

その他は論点ずらしているだけ。
460 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:15:07 ID:ZG3kki860: 「緑内障学会のサイトに、標準はゴールドマンと書いてあったから
　トノペンはだめにきまってる」

こういう程度の低い素人は永遠に却下

今日も「空気式+トノペン」で診察してる、うちの元担当医に文句が
あるなら、マスゴミにでもどこにでも告発しろっての

病院名は先にあげたヒントから勝手に推測しれ
461 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:19:54 ID:IZMVXHzb0: >>458
そういう能書き以前の問題
はじめから、眼科医が診療でトノペンなんて使ったらダメ、問題外、手抜き、眼圧測定もできない医者
スリットに顔を固定できない状態の患者に仕方なく使うものだよ
462 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:20:04 ID:lBq1IO3H0: >>460
別に君に却下されても一向にかまわない。
このスレを見る人が誤解しなければ問題ない。
君の元担当医ただ一人の見解を採用する人はいないと信じるのみ。

なぜ、緑内障学会の見解を否定するにもかかわらず、
ただ一人の見解にそこまで固執するのかが不思議ではあるが。
463 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:27:15 ID:ZG3kki860: >>459
「標準」の意味はこのとおり

ひょうじゅん　へう― 0 【標準】
(1)物事を行う場合のよりどころとなるもの。
(ア)手本。模範。
(イ)およその目安。目標。
(2)平均的であること。普通。並み。
「―に達する」「―型」

>それを使える場合はそれを使うというのが「標準」。
>それを使える場合はそれを使うというのが「標準」。
>それを使える場合はそれを使うというのが「標準」。

やっぱり日本語が不自由だから何を読んでも「独自の解釈」してしまうんだろうね
464 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:32:03 ID:ZG3kki860: >>461-462
現役医師が今日も「空気式+トノペン」で診察していますよ
問題あるというなら告発をどうぞ。素人がここで吠えても無意味

マスゴミがおまえらの「あそこの眼科は緑内障学会が標準機器に
指定した機器以外の計器を使ってるんですー」って白痴的告発に
耳を傾けたらおもしろいだろうね。がんばれがんばれがんばれw
465 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:35:06 ID:lBq1IO3H0: >>463
指摘の意味がわからない。
標準とはそういう意味だから、「それが使える場合はそれを使うべき」ということになるのだが。
標準のものがありながらそれ以外のものを使うというのは、特に事情がある場合に限るのは当然だろう。
466 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:42:06 ID:lBq1IO3H0: >>464
その医師にそのやり方をやめさせようという話は誰もしていない。

まじめに話しているのにどうしてそのような悪態を吐くのかわからない。
467 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:55:50 ID:ZG3kki860: >>465
「標準」という言葉は模範や手本をしめしているにすぎん
そこには「なんとしてもこの道でゆけ」と強くいい含める意味合いはないし
他の道、つまり「それ以外の選択肢」を強く排除する意味合いもない

今日も「空気式+トノペン」で診察する元担当医は間違っていますか？
468 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 13:59:52 ID:ZG3kki860: >>466
ほう？

俺の元担当医は「空気式+トノペン」での診察を「やめる必要がない」っての？
「やめる必要がある」って議論だと思ってたから反論してきたんだが

じゃあ結局お前は、このスレで何を主張したいわけ？
469 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 14:05:35 ID:lBq1IO3H0: >>468
やめるべきだという主張はするが、このスレでやめさせることが出来るわけがない。
やめさせるべく行動しよう！という主張はなかったと思うが。
やめるべきだと考えていてもそれをこのスレに書いてはいけないのか？

>>467
> そこには「なんとしてもこの道でゆけ」と強くいい含める意味合いはないし
なんとしてもかどうかは知らんが、可能ならそれを採用するべきという意味合いはある。
「標準的に使用されるべき」を「可能な場合でも、別にそれでなくてもいいよ」と読んだら間違い。
470 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 14:18:10 ID:ZG3kki860: >>469
結局お前は
「トノペンの使用はやめるべきだと考えていてもリアルで告発をする気はない」
わけね？　

だったらこの議論も終了でいいんじゃね？

リアルで告発する気はないって本音がでた以上「標準の意味がどーたらこーたら」
も終了だな。本音の部分では「標準以外の計器を使用する自由」をお前は認めてる
わけだからな

つか日本語の勉強
がんばれ！　がんばれ！　がんばれ！　がんばれ！　がんばれ！　がんばれ！
471 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 14:50:30 ID:y7H+Nvak0: 「空気式+トノペン」
ＩＤにki印でてますよ～
472 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 15:37:11 ID:IZMVXHzb0: >>458
> 待ち合い室にぎっしりつまった患者（緑内障患者を含む）が、トノペンで眼圧を
> 計測され今日まで何の問題もおきていない。

まあ、その、、、なんだ・・・
そういうので診療するのは無理だから、
緑内障やブドウ膜炎なら、進行しても、急変ないから・・・、続けられてるのかと・・・
でも糖尿病性網膜症で、新生血管緑内障発見遅れて既に何度も酷い目に逢っている気がする、・・・ふ、じ、こ
473 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 17:14:43 ID:ZG3kki860: >>472
知ったか素人の御意見、ありがとうございました。

今日も「空気式+トノペン」で診察してる俺の元担当医に
文句があるなら、マスゴミにでもどこにでも告発をどうぞ

議論は終了
474 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 19:53:25 ID:1Y/xhnqS0: >>472
そこまで書くのも、仕方ないと思いますよ。
475 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 21:33:35 ID:dVQjWT/b0: 「私の主治医は接触式はあまり良くないことが最近判明したので、今後は出来るだけ
空気式で眼圧を測ることにします」とおっしゃっていたのですが、本当なのですか？
476 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 21:48:00 ID:8e/9xvZH0: 標準の意味だけど、学術論文に掲載されるような基礎データは標準とされる測定方法をとるべきで、
また、そのような論文のデータに基づく治療も、標準とした測定器で行う方がリスクが少ないと
考えればよいのでは。
477 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 22:16:49 ID:JxWhxGON0: >>475
うそつけ
478 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 23:32:58 ID:dVQjWT/b0: >>476
ありがとうございます。
479 ：346：2008/03/24(月) 23:36:44 ID:8CQmLh4D0: 346です。
今日、眼科に行って目薬を追加してもらいました。
チモプトール点眼で、朝１回です。レスキュラも一緒に
付けて２週間後に眼圧を測ってみるそうです。
もし、良ければこのまま続けて、様子を見て好調なら
レスキュラをやめて、チモプトール点眼だけで
行ってみようという話しになりました。
１種類増えたので憂鬱ですが、視野欠損が進行する
確立が減るのと、チモプトール１種類でＯＫになれば、
朝１回で済みますので、少しだけ期待しています。

ちなみに、今日接触式で計ったときは両眼とも１４でした。
（空気式も同じ）
聞いてみたところ、やはり空気式は正確とは言えないが
統計的に見る（回数をこなせば？）には役に立つと言ってました。
480 ：病弱名無しさん：2008/03/24(月) 23:43:10 ID:8e/9xvZH0: >>478
君へのレスではない。
481 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 02:33:43 ID:9FEtqcY8O: 空気式しかやらない病院で接触式頼んだら嫌がられるだろうか…
482 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 02:59:23 ID:2eaKFdvI0: 統計的にっていうのは医者にとって役に立つだけで患者には役に立たない
毎回両方やって相関をみていくならまた少し話も違うけど

嫌がりはしないだろうけどふだん使ってない機器では正確に計ってもらえない可能性もある
40年も接触式やってるベテラン医師だってもう一回計り直しっていうこともあるし
483 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 08:20:53 ID:VdTgJfvA0: 聖路加病院ひどいのか
484 ：346：2008/03/25(火) 09:53:33 ID:WEFXpXSp0: チモプトールXEって、ゲル状だから指しにくいですね。
何か上手い指しかたってありませんか？
485 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 11:15:58 ID:jF8vNaF60: 不眠症は緑内障に良くないでしょうか？
486 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 11:38:04 ID:PwMNOdgr0: >>483
ひどいとは？
487 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 18:33:45 ID:nDqg6n/N0: >>481
嫌がるような医者なら変えなされ。

>>484
押す力が弱いのなら強く、力を入れすぎてしまうなら弱く・・・としか。
後でガビガビになるとかだったら良く拭くか洗顔。
488 ：病弱名無しさん：2008/03/25(火) 23:33:31 ID:n8VY3l1i0: 二週間前宣告されてトラバタンズ差してるが、効果の程がさっぱりわからん。

最初の3日くらいは終日、眼が充血してて強い薬なんだなと思ってたが、今は
白目は白いし。
489 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 08:40:01 ID:osShb9xX0: このスレの方々は日々、睡眠はとれていますでしょうか？
490 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 09:22:13 ID:5C6cvnBI0: >>479
空気式で接触式と同じ値が出るなんて超珍しい偶然、おまけに同時に両眼ともとは
なんかｱﾔｼｰ
空気式でとんでもない値が出ることあるけど、うまく取れても普通は上下に2・3はズレるぞ
491 ：病弱名無しさん：2008/03/26(水) 11:58:00 ID:tHypoPyb0: >>490
知ったかはだまってろよ
492 ：346：2008/03/26(水) 12:21:08 ID:qR9b5YYG0: >>487
どうもです。
ゲル状なので目に入ったかどうかの感覚がわかりにくいんですよね。
で、ついついもう一滴入れてしまうことが多いです。

490>>
２週間後に、もう一度検査するので確認してみます。

今、思い出したんですけど、視野検査（ハンフリー）の後に、接触式で計ったので
眼圧が上がった気がします。（目が疲れて眼圧が上がった？）。
空気式のは視野検査前に、計りました。
493 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 20:47:52 ID:COS7KVzE0: ドックは知らんが、空気式っつっても普通、片目3回計って平均出でしょ・・
自宅で血圧測るようなもん?　まぁ、あれは1回目を捨て、2回目と3回目で
低い方の値を取るが。

---
トラバタンズ2週間目だけど、朝日が眩しくなくなったってのはこいつのせいかしら?

最初の3日間はめっさ充血して、人と会うのも躊躇う程だったが、その後は徐々に
落ち着き今は外見変化無し?　でも、「効いてる」って感じが全くしない。
494 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 22:35:45 ID:DkkfLMlm0: >>493
効いてる感じってどんなだよ。
30台で眼球パンパンなのが10台とかなら話は別だが、
眼圧降下なんてそうそう自覚できるもんじゃないぞ。
495 ：病弱名無しさん：2008/03/27(木) 22:48:48 ID:COS7KVzE0: まぁ、それだけ不安なんよ。

俺は高血圧も持ってるんだが、降圧剤で、180-110から120-70まで一週間で下がった。
これは、体感こそあまり無いが、自宅の血圧計使えばはっきり分かる。

でも緑内障は、自宅で目安を計れるようなモノは無いし、検診もせいぜい月一回だろ？
しかも、(不可逆な)進行してたら効いてない、進行してなかったら効いてるかも、だし・・
496 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 06:22:45 ID:Biy9IGK60: 自分、多分この病気っぽくて、他に顔面神経麻痺の症状もありそうなんですが関連性ってあるんでしょうか？
あと、もしよかったらどなたか、大阪～神戸（関西圏）のお奨めの病院教えて下さい。

メガネなんですが、曇ったら右目の視野が狭すぎて最近きついです；

総合病院ではちょっと嫌な目（まともに取り合ってもらえなかったり）したので、
個人や専門の病院をご存知の方よかったらお願いします。
497 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 08:49:58 ID:RuMAvQmW0: >>496
> 自分、多分この病気っぽくて、
ぽいってどういうこと？
498 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 08:50:48 ID:Q6HAuEd/0: メガネ曇れば見えにくいな
499 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 21:13:36 ID:Dw5iwcLP0: みなさん何歳ですか？
私は３３歳
500 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 21:17:20 ID:iSnyU8GR0: >>479
バイト先の病院ではNCTで測ってから患者が診察に回ってきます。
両眼ともにNCTとアプラが同じ値になるのは、月に数人、ほんの偶然です。
毎日２００人アプラネーションで測ってます。
501 ：病弱名無しさん：2008/03/28(金) 22:41:49 ID:3KoLYSRd0: 私は２７ですﾉｼ
現在、ｷｻﾗﾀﾝ抜き中です。
来月にまた病院に行きますが、接触式の眼圧測定が鬱です。
あの青い物体が目に近づいてくるのが恐ろしい。空気式も嫌いだけれど。。。
502 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 01:58:39 ID:12uztHiX0: 59歳です。
生きていてよかったと思う日が来て欲しい。
でも無理だろう。
503 ：346：2008/03/29(土) 02:29:56 ID:46kU5Bii0: >>500
やっぱり、偶然ですか。
ＮＴＧだから、眼圧の数値が低い（接触、非接触とも）からと言って、
安心できないのが嫌ですね。

>>501
私は、視野検査の方が嫌です。悪くなっていないか心配で
たまりません。ゆっくりと進行して行く可能性があるので
普段は、忘れるようにしています。
504 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 16:24:13 ID:1+OUj7g90: >>499

http://blogs.yahoo.co.jp/boys_dash_to_men

前もリンク張られてたけど
この方若いな
わし３９だけど若いって言われたし
505 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 18:24:14 ID:JEtsZDS70: トノペンﾜﾛﾀ
506 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 18:33:59 ID:KqmoSsS40: ２６で緑内障と言われ現在４３．
左は１割くらいで右は９割以上欠損。
ついでに強度近視。右－１９Dの左－２６D。

今月頭に３度目の手術をした。
白内障も出てきたので思い切って眼内レンズも入れた。
そのほうが眼圧下がるっていうし。

そしたらあなた。
虫眼鏡使わないと字が読めないｗ

視力が安定するまで半年くらいかかりますよ
とは聞いていたけど、こんなにも見えないものなのか。
これじゃ仕事に復帰できないぜｗ

もうね…。ほんとにね…。
鬱にならんよう、気楽に生きることにした。
507 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 22:16:01 ID:dQzK62Q+0: 俺27歳
点眼薬じゃ眼圧が下がりきらず、今日医者に手術勧められたぜ…orz
508 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 22:40:07 ID:fzGWmkqFO: 風邪薬どうしてます？
眼圧上がりますよね｡
509 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 22:51:32 ID:M7sTWE4MO: 【再生医療】ﾏｳｽの皮膚でつくったiPS細胞から視細胞を作り出すことに成功…理研と京大人のiPS細胞でも実験開始 [08/03/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204449455/
510 ：病弱名無しさん：2008/03/29(土) 22:53:41 ID:MhPwoJaI0: 39歳、先々週に宣告されたところ。
先生の見立てじゃ正常眼圧緑内障らしいが、進行具合とか治療計画とかまださっぱりです。
511 ：眼病名無しさん：2008/03/29(土) 23:13:04 ID:cyv4DtpZP: >>507
点眼組み合わせ試行3年で（目標まで）下がらず、レーザーでも下がらなかった
その間進行はあまりみられなかったが既に中期、上半分欠けていた
片方だけ手術し更に2年余り経つ、50代半ば
後悔はしてない、が、結果、効果あったとは思えない
合併症である「感染」の恐怖に晒されている

思い切りは慎重に、慎重に、複数の医師の意見を訊ければ良いと思う
512 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 00:00:32 ID:f7i+Bfns0: 手術ってのは、多少なり身体を切り刻むものだから得るものと失うものがある。
失うものより得るものが大きい（はずだ）から手術する価値があって、
失うものがないから手術をするのじゃないってことを忘れずに。
点眼薬や経口薬でなんとかなるならそれで堪え
それでも先が見えないとなるときに手術っていうことになろうか。
513 ：346：2008/03/30(日) 03:24:13 ID:Zkws2E060: >>508
取りあえず、気にせずに飲んでます。
風邪をこじらせて、合併症にでもなるほうが
大変だと思いますし、一時的なものだと医者からも
言われてますので。
閉塞性か急性以外なら、注意して飲めば、大概の薬は
ＯＫだと聞きました。もちろん、医者への相談は
必要ですが。
514 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 12:02:12 ID:aLNMqNfT0: >>507
27歳じゃあジリ貧だろ
オペ受けるなら早い方が良いよ

数年後に受けるなら、その分進行してるし
あと50年薬だけじゃもたんのは明白だし
515 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 12:12:45 ID:Zkws2E060: >>504
やっぱり、どんな病気も早期発見、早期治療が大事なのね。
視野欠損は、中期だけど医者に指摘されるまでまったくＮＴＧだと
気づかなかった。今は意識しているからわかる。
まあ、網膜剥離＆白内障で、統合検査したときに見つかったんだけど・・・。
しかし、進行速度も人によって全然違うのは怖いなあ。
緑内障注意は４０歳からなんて言っているけど、それこそ２０代からでも
検査したほうが良いのかも。昔と違って、目を酷使する機会が増えたからね。
516 ：眼病名無しさん：2008/03/30(日) 12:38:13 ID:VOVd3wJ1P: >>514
個々の症例は本人と関係者しかわからない
煽るのはよくない
先ずは緊急性あるか訊いてみるとよい
多くの場合、半年・一年かけて決断しても遅くはない

余命50年なら新しい治療法でてこないとも限らない
517 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 14:59:36 ID:aLNMqNfT0: そういう患者をオペ目的で1年後に送ってこられたら
1年間進行しっぱなしで何やってんだ、もっと早く送れよ
といつも思う
518 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 16:39:45 ID:0iFYqjU00: 演技スタート
519 ：病弱名無しさん：2008/03/30(日) 22:54:14 ID:x/ZeOFYt0: >496
関西では大阪厚生年金病院が有名らしい
私の通ってる眼科の先生も、あそこは緑内障のメッカっていってました

病院のサイト（http://www.okn.gr.jp/index.php）にも、

＞特に、緑内障は我が国有数の症例数で、診療所・病院のみならず大学病院からの紹介も多く、
西日本を中心に全国各地から患者様が来院されています。

って書かれてる。
ちなみに最寄り駅はＪＲ環状線の福島駅です
520 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 11:41:26 ID:wDS+LVWA0: 　聖マリアンナ医大の研究グループは万能細胞の一種であるマウスの胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）から視神経を作製することに成功した。
失明したマウスに移植したところ、視神経が再生し光を取り戻すことができた。人にも応用可能になれば、中高年に多い緑内障の視力回復に
つながるかもしれない。13日から名古屋市で始まる日本再生医療学会で発表する。

　今後は、京都大学の研究グループが世界で初めて作った新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）でも同様の研究に取り組む。
521 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 15:29:42 ID:v52EzxrBO: 閉鎖性か急性かってみんな聞いてるんだ。
自分緑内障です、としか言われてないや。
数値も知らない。
次行ったら聞かなくちゃ！

ところで胃カメラ受ける時の問診票の項目に緑内障にかかってるかってあるんだけど、眼圧上がるの？
522 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 17:28:42 ID:gd9O3ySL0: ただいま緑内障宣告を受けてきました＼(^o^)／
皆さん、よろしく！
523 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 20:35:26 ID:p5/dIvWa0: この間急に眼がグワっと痛くなって、目の前が端っこ以外真っ白になって見えなくなりました。
目の痛みと頭痛、吐き気が酷く、立っていられずトイレでしばらく座り込んでしまった・・・
目をつむっていても内側から目が押し出されるような感覚が続いて吐き気が止まりませんでした。
なんとか寝て起きたらおさまったけど、検査に行ったほうがいいでしょうか？
524 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 21:17:10 ID:EDoqPa2nO: >>522
どんな状態？
525 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 21:21:06 ID:D5MO/zlM0: >>521 問診票
いざという時に使う薬に関係あるんじゃない？　特に閉鎖性の人には。

俺も胃と大腸の内視鏡受けるときに書いたが、問診で正常眼圧のだと言った後は
興味無くされたっぽい。
526 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 21:45:14 ID:Cpk+pQAs0: >>522
視野欠損の自覚症状があったのですか？眼圧が高くて引っかかったのですか？
527 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 21:45:50 ID:Cpk+pQAs0: >>522
どちらにしてもお大事にしてください。
528 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 22:30:49 ID:4d/hBP+F0: >>521
525>>さんが答えているように、ＮＴＧだとあまり関係ないみたい。
人間ドックなんかでも、問診表に書くけど、ＮＴＧですといったら
じゃあそんなに心配ないですねと言われた。
薬と同じで閉塞性や急性の場合が問題なんでしょうね。
529 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 22:34:40 ID:v52EzxrBi: そうなんだ。
自分はまず緑内障の種類を聞かなきゃだな。
530 ：病弱名無しさん：2008/03/31(月) 23:41:59 ID:gd9O3ySL0: >>524,526,527氏
レスありがとう！
会社の健康診断で眼圧が高いということで専門医の再検診を薦められました。
で、眼科に行って再検診したところ緑内障診断されてしまいました。
自覚症状はまったくなかったのですが、視野検査をしたところ視野の欠損もありました。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
先輩方、よろしくお願いします。
531 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 08:32:07 ID:rMlwIrrU0: >>520の情報が本当なら、期待が出来そうですね。
532 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 08:58:40 ID:ItCnVGdX0: >>531
>>321
一応ニュースとしては本当。
533 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 11:22:50 ID:WyhoejUT0: >>423
周辺視野の復活は実現の可能性があって、中心視力の復活が難しいというのは
どのような理由からでしょうか？
534 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 11:53:21 ID:Y9oT0BjD0: >>533
細胞と脳へのネットワークの対応を1個1個同じように移植することは出来るとは思えず、
新たな視細胞からの信号に対する解像度は新たに獲得する必要があるんじゃないかと思われるが、
解像度の獲得には年齢的な制限があるから。
535 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 12:00:48 ID:SThDFOd10: 失明したのが光を取り戻すってマウスがしゃべるのか？
推測の上に推測を重ねて何が「つながるかもしれない」だよ
http://ighc.livedoor.biz/archives/51912152.html
聖マリアンナ(笑)
536 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 12:07:08 ID:vtSOMqI20: 希望をもつのは大切
固定電話しかなかった時代には「携帯電話」は夢でしかなかった
537 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 13:02:48 ID:ocIpVQ5v0: 視神経って脳とつながってるだろ。
手術はいったん目玉を取り出して、死んだ視神経を切り取って･･･
538 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 13:17:00 ID:vtSOMqI20: こめかみ付近にドリルで穴あけりゃすむじゃん
539 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 15:09:39 ID:Y9oT0BjD0: 眼球に穴開けるんだと思う、とマジレス。
540 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 21:26:50 ID:rMlwIrrU0: 5年間連続で人間ドックで「視神経乳頭陥凹」で引っかかっていたのですが、
今年は引っかかりませんでした。
こういうことってあるのですか？ご回答をお願いします。
541 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 21:27:11 ID:rMlwIrrU0: age
542 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 21:54:18 ID:jV/3MFHp0: >>535
ねずみも光があたって眩しい顔したんじゃねえのか？
543 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 22:06:35 ID:G529DVou0: 526と540はレス乞食だからシカト推奨
定期的に似たようなカキコでレスねだりをする
544 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 22:08:50 ID:HjTMVdBD0: 確かネズミの視神経につながる脳の部分ににセンサーをつけて、
見えているときは反応することで、見える見えないを判断していると、
前にサイエンス番組でやっていた気がする。
うろ覚えだし、ソースもないからはっきりとは言えなくてスマン。
545 ：病弱名無しさん：2008/04/01(火) 22:38:32 ID:fhcg2T4K0: 電子回路で言うと、
周辺視野　＝　基板上の配線の破断で、ハンダごてでなんとかなるレベル
中心視野　＝　(CPUとかの)LSIが破損してて、どうもこうも・・

て感じか。　あと、ソフトウェア的な、コーデックって問題もある。　その個人の脳が
理解できる情報を流せるよう、再生しないと。
546 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 00:12:44 ID:sAJGYCQ60: 手術費用って両眼でいくら程度みておいたらいいですかね？
547 ：病弱名無しさん：2008/04/02(水) 22:28:21 ID:xqq3P3EV0: 昨日視野検査　視野欠損の進展なし　眼圧は左右とも17　処方薬なし
548 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 15:46:08 ID:oVac/Kr80: 多少乳頭陥凹が大きめ（Ｃ／Ｄ比：0.6）でも、網膜神経線維層欠損がなくて、乳頭陥凹が
ドーナツ状であれば、緑内障の可能性はきわめて低いと考えて良いのですか？
549 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 15:53:26 ID:dx4rfYjx0: なーっ！
550 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 17:27:03 ID:hvQPyO83O: >>547
続きはこれから
551 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 19:18:08 ID:qBeK9XK80: >>550
このまま現状維持ですよ「視野欠損してるとはいえない」が医者の診断です
552 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 21:07:15 ID:amJhOCMX0: 548はレス乞食
553 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 21:53:50 ID:bIdeJLDz0: 緑内障で睡眠薬や安定剤を服用している方はいらっしゃいますか？
554 ：病弱名無しさん：2008/04/03(木) 22:42:09 ID:x7A5/eMb0: >>553
鬱病の薬は飲んだかい？
555 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 14:28:41 ID:ebl9wcbm0: >>548
yes
556 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 14:29:09 ID:ebl9wcbm0: >>553
飲んでるけど質問ある？
557 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 15:36:15 ID:CkFu+YJ60: >>555
どうもありがとうございます。感謝しております。
558 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 15:36:48 ID:CkFu+YJ60: >>556
閉塞狭隅角でなければ問題ないですよね？
559 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 16:40:33 ID:GBXegvn70: >>558
問題なし
560 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 16:41:59 ID:ebl9wcbm0: >>558
yes

yesかno以外の答えを書ける質問してよ
561 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 22:04:35 ID:rqmWW27fO: >>551
続きはこれからか？
｢なっ｣てレスするより
まともなレスからの
安価にした方が良いとおもうが
562 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 22:11:10 ID:GBXegvn70: >>561
意味がさっぱりわからん
563 ：病弱名無しさん：2008/04/04(金) 22:14:32 ID:KFaKNt230: 「閉塞狭隅角」って健康第一用語だろ？
564 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 20:13:54 ID:4G2GQkqN0: 糖尿病由来ではなく、眼底検査で視神経の損傷があり、視野検査で視野欠損が有り、
薬や手術によって眼圧を下げることによって進行の停止や鈍化があるもの、
が、緑内障だろ？

緑内障は、放置すれば進行する。　何もしないでいいなら、それは「目の怪我」とかだろ。
565 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 22:41:08 ID:nLDCXOJH0: >>564
俺に医者がクスリを処方しないのが不満なのか？
566 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 23:25:24 ID:4G2GQkqN0: むしろ、俺を超診てくれないのが不満。　まぁ、みられたら都度\3,000程かかりそうだが・・

先生への診療毎質問テンプレートとか欲し。　俺、先生前にするとあがっちゃうんよね。
567 ：病弱名無しさん：2008/04/05(土) 23:31:45 ID:nLDCXOJH0: >緑内障は、放置すれば進行する。　
>何もしないでいいなら、それは「目の怪我」とかだろ。

んなもんケースバイケースだろうが
医者は緑内障専門医、現時点クスリは処方されてないが
4月にいっぺんは視野検査受けている
568 ：病弱名無しさん：2008/04/06(日) 07:08:40 ID:wKH8qpRb0: >>567
564ではないが、ケースバイケースじゃないよ。
緑内障は進行性の病気なんだよ。ゆっくりでも必ず進行する。
君の場合は緑内障か否か、様子見の状態なんだろう。
万に緑内障なら数年単位でほったらかしてたら取り返しの付かない事になる。
通院だけは続けてくれよな。
569 ：病弱名無しさん：2008/04/07(月) 21:24:12 ID:1ApZy7hU0: >>568
いい人だね
570 ：病弱名無しさん：2008/04/07(月) 23:53:39 ID:7JVxcVJv0: 乳頭陥凹懸念が指摘され定期検診を続ける
⇒数年後に微かな欠損を覚え点眼治療を始める
⇒眼圧が下がり欠損の進行は避けられた

大勢はそうなのかと問題提起してみる
571 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 00:05:22 ID:++63IaDu0: >>570
乳頭陥凹が指摘されて定期健診を続けた後に緑内障が発覚するのはあまり聞きませんね。
どちらかというと乳頭陥凹が指摘されたときにはすでに視野欠損しているか、もしくは、眼圧
の高さを指摘されて視野検査をしたら欠損が見つかったというケースが多いのではないで
しょうか。
乳頭陥凹が大きくても網膜神経線維層欠損がなければ緑内障の可能性は低いとも言いま
すし。
572 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 07:21:48 ID:M2rpHEoI0: うつ病持ちではない人の場合ね。
573 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 07:31:28 ID:e6M2SY1H0: >>568
いや「様子見」ではない

数年前は、眼圧（21over）と視野検査(欠損あり)と眼底検査で
「緑内障確定」と診断され、以後ずっとキサラタンを処方されていた

2年前ほど前から眼圧18前後になり、視野欠損も「再現性がない」
眼底検査でも「緑内障確定とはいえない」といわれだした
素の眼圧を知りたいからキサラタンやめてみて～という話になって
やめてみたら眼圧変わらず

んーじゃ数年前の診断が間違ってたんじゃね？　って話になると思うが
その時には同じ病院の３人の眼科医が３人とも「どーみても緑内障です」
って言ってた。

これでも様子見とか目の怪我とかなのか？
574 ：病弱名無しさん：2008/04/08(火) 13:57:18 ID:/eqgQGKz0: >>571
思い出づくりは進んでるかい？
575 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 08:40:32 ID:D/h7Wxae0: 乳頭陥凹を指摘された後に、経過観察後に緑内障を発症したというケースは
このスレではほとんど聞きませんよね。
乳頭陥凹が大きめでも網膜神経線維層欠損があったり、乳頭付近の血管が
曲がっていなければ問題ないと思ってよいのですか？
ご回答をお願いします。
576 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 09:07:03 ID:6fe2Ie1w0: >>573
数年前に確定診断されて、今は確定とはいえないって、
どっちかが間違ってるじゃん。
数年前にステロイドを長期的に使ってた事はないかい？
それなら一時的な眼圧上昇で原因さえ取り除けば通常に戻るが、
基本的に緑内障に完治という概念はないぞ。
577 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 10:03:04 ID:3Gxd7ULx0: >>576
>数年前にステロイドを長期的に使ってた事はないかい？

全くないね

>基本的に緑内障に完治という概念はないぞ。

今の状態がもう数年続くなら眼科医通うのもやめることにする。無駄だからな。
「緑内障は進行性の病気なんだよ。ゆっくりでも必ず進行する。」
これ↑についてはケースバイケースだと思っている。
「基本的に緑内障に完治という概念はないぞ。」
これ↑も疑わしいもんだな。
最初の診断は間違っていなかったと思ってるんで、この状態が続くなら完治だべ
578 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 10:56:00 ID:/lPIaPO20: >>577
> 最初の診断は間違っていなかったと思ってるんで、この状態が続くなら完治だべ
間違っていなかったなら完治の可能性があるが、間違っていたなら誤診だっただけということになる。
どちらなのかを確定させることは難しい。

でも、
> 今の状態がもう数年続くなら眼科医通うのもやめることにする。無駄だからな。
これでいいと思う。一般的な健康診断のレベルに戻していいと思う。
579 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 14:05:50 ID:8xEqjbo50: >>577
無知にも程がある。この病気で完治はない。
今の医者が欠損の進行を見逃してる可能性もあるが、
おそらく最初の診断が間違ってんだろ。
3人の医者っていっても同じ病院じゃ誤診の可能性はある。
緑内障専門なんて緑内障学会入ってりゃ、
勉強熱心じゃなくても名乗れるからな。
よく調べもせずに点眼薬処方する悪徳医者が結構いるんだよ。
580 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 15:02:37 ID:OIsnvBO8O: >>575
君が第一号になるんじゃないか？
581 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 17:01:36 ID:BGCAf0L/0: >>577
視神経って回復しないから視野欠損回復しないんじゃないの？
582 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 18:24:50 ID:3Gxd7ULx0: >>579
>>578

>どちらなのかを確定させることは難しい。
583 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 22:27:02 ID:D/h7Wxae0: 緑内障の方々は皆さん、やはり網膜神経線維層の欠損や、乳頭周囲の血管の屈曲は
ありますか？
584 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 22:27:23 ID:D/h7Wxae0: age
585 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 22:33:05 ID:e8D9/IhH0: >>583
鬱病で自殺したくなりませんか？
586 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 22:35:18 ID:D/h7Wxae0: >>585
お薬を服用するまでは、死にたいというか、消えてなくなりたいと思っていました。
今は比較的精神状態は安定していると思います。
587 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 22:39:32 ID:OIsnvBO8O: 緑内障でもないのにスレを私物化すんなよ
588 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 22:40:01 ID:D/h7Wxae0: http://www.bitway.ne.jp/ejournal/so-net/1410101017.html

↑のサイトでは
「正常眼圧緑内障では，網膜神経線維層の構造的な変化が視神経乳頭の形態の
変化に先行する可能性がある。」と書かれていますが、乳頭陥凹が大きめでも網膜
神経線維層の欠損がなければ緑内障の可能性はまず無いと考えて良いのでしょうか？
ご回答をお願いします。
589 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 22:41:56 ID:NPt7txT/O: >>582
続きをだうぞ
590 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 22:59:03 ID:3Gxd7ULx0: >>589
続きはまた４ヵ月後じゃね？
591 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 22:59:12 ID:e8D9/IhH0: >>586
しばらくの間、その薬の服用をやめると、あなたがこのスレに書き込むことがなくなると考えて良いでしょうか？
592 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 23:06:04 ID:D/h7Wxae0: >>591
そういうことはないかと思います。
593 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 23:06:25 ID:D/h7Wxae0: age
594 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 23:17:23 ID:5yaMIKME0: 続きはウェブで、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
595 ：病弱名無しさん：2008/04/09(水) 23:58:50 ID:D/h7Wxae0: 乳頭陥凹が大きくても、rimが厚ければ緑内障性の変化ではないと考えて
良いのでしょうか？
ご回答をお願い申し上げます。
596 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 10:07:02 ID:WEWu3su20: rimの厚さなんて見る人の主観・推測にすぎない
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
線維層の所見は無赤色光使った白黒写真が望ましい
597 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 10:51:39 ID:0AbVrVea0: 健康の相手すんな
598 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 10:52:21 ID:MdtZefLA0: 続きはウェブで、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
599 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 14:28:41 ID:GFM39AMi0: >>595
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
陥凹の方は誰が見てもわかる異常
600 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 14:40:06 ID:7df/WgE40: >>599
乳頭陥凹でも、生まれつきＣ／Ｄ比が大きい人や近視によって大きくなった人も
沢山いらっしゃるので一概には緑内障性異常とは言えないんですよね？
601 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 14:45:54 ID:7df/WgE40: >>599
それから、乳頭陥凹が大きめでも網膜神経線維層欠損や乳頭周囲の血管の屈曲が
なければ異常が無い可能性が高いと考えて良いのですよね？
602 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 14:47:27 ID:7df/WgE40: age
603 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 14:48:41 ID:GFM39AMi0: >>600
>>601
自分だけは違うという考え捨てた方が良いね
604 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 14:51:31 ID:GFM39AMi0: >>600
一概には言えないがそうなのかもしれないと何故認めない？
605 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 14:52:45 ID:GFM39AMi0: >>601
今は無いが、この先なる率はずっと高い
606 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 15:18:38 ID:0AbVrVea0: もうダメだな。早く埋めよう、このスレ。
607 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 16:20:29 ID:7df/WgE40: >>603-605
そんなことおっしゃらないでくださいよ。
608 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 16:22:54 ID:7df/WgE40: 本当のことをおっしゃっていただけたらこのスレには書き込みませんのでどうか
よろしくお願い申し上げます。
>>555さんのおっしゃるとおり、Ｃ／Ｄ比が少し大きめでも網膜神経線維層欠損や
乳頭周囲の血管の屈曲がなければ心配はほとんどないと考えて良いのでしょうか？
本当にお願いいたします。
609 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 16:23:15 ID:GFM39AMi0: >>607
自分だけは違うんだろ？？？だったらもう聞くな
610 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 16:23:16 ID:7df/WgE40: age
611 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 16:24:00 ID:GFM39AMi0: >>608
自分だけは違うんだろ？？？だったらもう聞くな
612 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 16:26:27 ID:GFM39AMi0: これにて健康の質疑応答は終了します
613 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 16:30:33 ID:7df/WgE40: >>605
緑内障専門の主治医の先生は、今後緑内障になる可能性は普通の人と同じだと
おっしゃっていたのですが。
614 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 16:30:56 ID:7df/WgE40: age
615 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 16:57:31 ID:UsLAS1+00: >>608
心配はほとんどありません
安心してください
616 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 17:12:02 ID:C4evIKr3O: 本題はどこから？
617 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 17:20:14 ID:7df/WgE40: >>615
ご回答ありがとうございます。本当なのですね？安心しました。
618 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 17:20:41 ID:7df/WgE40: スレ汚し失礼いたしました。
619 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 21:19:20 ID:42qcQbUK0: 608 名前：病弱名無しさん投稿日：2008/04/10(木) 16:22:54 ID:7df/WgE40
本当のことをおっしゃっていただけたらこのスレには書き込みませんのでどうか
よろしくお願い申し上げます。

もう来ないでね
620 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 21:30:51 ID:50VBtZD00: >>615さんのおっしゃっていることは本当だと思ってよいのですね？
>>603-605さんの書き込みは脅かしているだけですよね？
621 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 21:41:09 ID:42qcQbUK0: ああ、本当だからもう2度とここに書き込むな
622 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:14:00 ID:UsLAS1+00: >>620
本当だと言ってるのに信じないなら
最初から聞くべきでないように思います
623 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:19:01 ID:UsLAS1+00: >>620
逆に聞きたいんだけど
あなたが不安なのは緑内障だけなのですか？

乳ガンや前立腺癌にかかる不安ではないの？
糖尿病や心臓血管の病気や、脳硬塞で不具になる不安はないですか？
部屋から外で出るなら階段事故や交通事故で死ぬ不安はないですか？
道路歩いてて気狂いに刺し殺される不安はないですか？
電車に乗るなら誰かに線路に突き落とされて死ぬ不安はないですか？
家が火事になって焼け死ぬ不安はないですか？

もう一度聞きますが
あなたの不安要因は緑内障だけなんですか？
624 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:26:03 ID:50VBtZD00: >>621
ありがとうございます。

>>622
分かりました。信じて安心することにします。

>>623
糖尿病は、一昨年血糖値が高かったので多少心配です。
基本的には緑内障だけが心配なのです。
緑内障専門医は「乳頭陥凹の形状がドーナツ状なので大丈夫」だと
おっしゃっているのですが・・・
625 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:27:36 ID:50VBtZD00: 最後に質問なのですが、このスレの緑内障の方々は、最初から神経質だったのでしょうか？
それとも、緑内障を発症してから神経質になったのでしょうか？
宜しければ、ご回答をお願いします。
626 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:34:49 ID:yh/Vr+jp0: 緑内障と診断されてからこのスレみてるけどみな神経質じゃない
質問がアホすぎるから突き放されてるの
言ってることだけで大丈夫か駄目かなんて医者でも無理
心配なら検査結果もって別の病院いくとかしろ

日本人じゃなくて言葉が不自由で伝えられなく
保険証もないからかかれないわけじゃないんだろ
とマジレす
627 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:36:11 ID:WowHZrrt0: 神経質な人は緑内障になり易い。正にあなたみたいな。数年後が楽しみね。
628 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:40:52 ID:yh/Vr+jp0: それは緑内障になりやすいんじゃなくて欠損に気がつくのが早いだけなきもするｗ
629 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:43:01 ID:50VBtZD00: >>627
どうか勘弁してください。うちの会社の神経質な人たちは結構歳がいっていても
緑内障になっていないですよ。
逆に大らかな人でも緑内障になっている気がします。
大橋巨泉さんや舛添要一さん、森本毅郎さんとか。
どうでしょうか？
630 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:43:50 ID:50VBtZD00: >>628
それもあるかも知れないですね。
631 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:45:48 ID:88WsKDec0: 30にして緑内障になっちまいましたー
正常眼圧緑内障verですたー
これから末永くお付き合いしていきたいと思います・・・orz

あんまり人には知られたくないので、
健康診断、ごまかせるか不安だ。
632 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:47:24 ID:LZ8H50410: >>630
二度と書き込むなよ。
このメールへの返事も禁止だ。
633 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 22:48:25 ID:WowHZrrt0: >>629
他の神経質な人は関係ないです。他人ですから。
あなたはあなたでしょ。緑内障で苦しむことになるであろうあなた。
634 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 23:48:52 ID:UsLAS1+00: >>624
糖尿の方をもっと心配した方がよくありませんか？
糖尿病合併症は怖いですよ？
白内障も心筋梗塞も動脈硬化も脳硬塞もEDもみんなきますよ？

緑内障は実際にあなたを診断した専門医の言葉を信じてください
2ちゃんの名無しの言葉よりはるかに説得力がある

同じ人間が同じ質問を毎日何度もくりかえすと
どんな寛容な人間でもイライラしますよ
あなたはその「質問癖」で家族や周囲の人間を
イライラさせている自覚はありませんか？
635 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 23:49:03 ID:50VBtZD00: >>633
それはどうか勘弁してください。
636 ：病弱名無しさん：2008/04/10(木) 23:50:25 ID:50VBtZD00: >>634
どうもすいませんでした。
確かに周囲の人や家族をイライラさせています・・・
637 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 00:00:35 ID:50VBtZD00: すいません、質問です。
緑内障性の乳頭陥凹は部分的に凹んでしまうものなのでしょうか？
それとも、広く均一に凹むものなのでしょうか？
因みに私は乳頭陥凹がドーナツ状なので問題ないと緑内障専門医から
言われたのですが・・・
質問はこれっきりにするつもりですので、どうかご回答をお願いします。
638 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 00:05:35 ID:cVACiWInO: 練炭なら買ってやるぜ
639 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 00:14:43 ID:DFca5KUq0: 質問はこれっきりにするつもり　？
640 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 00:17:01 ID:dm7pYsTr0: >>637
>緑内障性の乳頭陥凹は部分的に凹んでしまうものなのでしょうか？
>それとも、広く均一に凹むものなのでしょうか？

http://eye.pfizer.co.jp/general/glaucoma/glau07.html
このサイトの図3の写真にあるように
おわん状に、凹んでくるのが緑内障の陥没です

> 因みに私は乳頭陥凹がドーナツ状なので問題ないと緑内障専門医から
>言われたのですが・・・

ドーナツ状なら全く問題ないです。緑内障ではありません。

このスレには図3のような陥没に移行している本物の緑内障患者さんが
たくさんいらっしゃいます。あなたの
>>633
> それはどうか勘弁してください。
こういう無神経な言葉が彼等を非常にイライラさせている事を御理解ください
641 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 01:03:49 ID:hTM2gu5s0: 以下のレスはこれ以降禁止

質問はこれで最後にします
どうか勘弁してください
そんな事思ってるわけないじゃないですか
冗談やめてくださいよ
642 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 01:12:46 ID:hTM2gu5s0: 「どうか勘弁してください」

スレを占領し患者を散々踏みつけ、自分だけ死んでも緑内障を免れようとする
自己愛の権化、健康第一の必殺の免罪符
643 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 01:53:40 ID:hTM2gu5s0: このレスも禁止

不安で不安で仕方ないんです
うつ気味でお薬を飲んでます
644 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 02:05:59 ID:cVACiWInO: 冗談やめてくたさいよって、
誰も冗談なんて思ってないけど？
645 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 08:40:39 ID:aClIUNo00: >>640
ありがとうございます。
緑内障専門医から乳頭陥凹がドーナツ状だといわれたので安心してよいのですね。
おわん状に凹んでくるというのはどのような凹み方をするのでしょうか？
宜しければお教えください。
646 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 08:41:30 ID:aClIUNo00: age
647 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 09:21:23 ID:S6mJPtt70: ＞質問はこれっきりにするつもりですので、どうかご回答をお願いします。

>>645 もう、あなたの質問タイムは終わりましたよ。
648 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 09:32:14 ID:fDg5+bmM0: >>647　どうもすいません。
>>640さんの書き込みが気になったもので・・・
本当に最後にしますので>>645にご回答よろしくお願いします。
649 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 09:32:36 ID:fDg5+bmM0: age
650 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 09:55:36 ID:fDg5+bmM0: >>645
おわん状に凹むというのは部分的に欠けるということでしょうか？
651 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 10:49:17 ID:cVACiWInO: 次のレスも以後使用禁止

どうもすみません
ご回答よろしくお願いします
652 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 12:10:06 ID:DF/eLrpX0: 健康にレスをすると必ず無間地獄
653 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 13:17:13 ID:E50pVWmy0: メニエールの気があると、耳鼻科でメニレットゼリーを処方されました
効能に緑内障の眼圧を下げると書かれてました
比較的新しい薬なのかな？
味は、超不味いです・・・
654 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 17:29:28 ID:dm7pYsTr0: >>648
先にあげた写真の画像をみてないのですか？
画像をみていれば「ドーナツ状とは全く違う形状」「おわんのような形状」
という説明で理解できるはずです
最初から画像を示しているのに、さらに口答で説明しろといわれる理由がわかりません
画像みればわかる話なので画像をみて理解してください

また、何らかの理由で画像がみれないという言い訳は却下します
みれないならネカフェにでもいってみてきてください

さて
ドーナツはおわんではないので緑内障の心配はない
これであなたの「心配」は終了したはずです

にもかかわらずあなたが「毎日の安心」を求めてこのスレを荒らし続けるのであれば
「安心」と引き換えにおひきとりいただく作戦はむしろ逆効果なのかもしれませんね

今後はあなたに対して「このスレにくるたびに不安になる」ようなレスを
心掛けたいと思います　

緑内障にかかるかもしれない不安が少しでもあるなら
次回からは私のレスを読まない方がいいかもしれませんよ
655 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 18:11:05 ID:fDg5+bmM0: >>654
拝見したのですが、どのような形状が「ドーナツ状」でどのようなものが「おわんのような
形状」なのか、素人なので区別が付かなかったのです・・・
乳頭陥凹がドーナツ状であることは緑内障ではないということなのですね。
どうもありがとうございました。
656 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 18:13:20 ID:fDg5+bmM0: >>654
因みに、↓の画像はドーナツ状になっていますよね？
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2a/87/swdsn/folder/845271/img_845271_22409598_0?1137151084.jpg
657 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 18:15:33 ID:fDg5+bmM0: スレ汚し失礼しました。
658 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 18:32:36 ID:E50pVWmy0: 次のレスも以後禁止

スレ汚し失礼しました
659 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 19:17:39 ID:qUwxTm1aO: どれ本題だよ
アンカつけようと思ったが
わからん
660 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 19:32:01 ID:HmVk+FVs0: >>655-657
ドーナツ状云々はあなたの眼底を診察したあなたの主治医の
表現なので私は一切関知しません。主治医に御相談ください。
おわんに関しては、あの画像がすべてです。
みて理解できないならもうあきらめてください。
661 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 19:55:34 ID:AA5qPJNM0: ダイヤモックスでも下がらない。
しびれもイヤだし、やめたい。
662 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 20:25:45 ID:H4GZ4Ugf0: 数日見ないうちにスレがのびてるなと思えばこれだ
自分勝手で自分の事しか頭になく自分に都合の悪い相手の言葉を理解できず
他人の迷惑考えず、他人の気持ちも全くわからないやつが緑内障スレを荒らしてる
緑内障スレの住人は不幸だな
他のスレはいつもマジメに病気の相談できてるのに
このスレは緑内障でもないやつがスレを何年も荒らしまくってる
ほんと脳をやられる病気は恐いね
663 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 23:11:06 ID:aClIUNo00: >>662
ごめんなさい。
でも、>>640＝>>654さんのおっしゃっていることが正しいと考えて良いのですよね？
664 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 23:13:14 ID:DFca5KUq0: >>663
でもじゃないよ、二度と書き込むな。
665 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 23:22:01 ID:aClIUNo00: >>664
どうもすいませんでした。
>>663＝>>654さんの書き込みが本当だとすればもう金輪際書き込みません。
666 ：病弱名無しさん：2008/04/11(金) 23:27:08 ID:DFca5KUq0: >>665
自分が嘘つきなのに、他人が本当のことを教えてくれると思っているのか？
667 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 00:26:12 ID:3XSK6FEL0: 枕高くして寝るとむくまないってやってたけど
眼圧とも関係あるような気がした
668 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 01:05:45 ID:ygNqXhUv0: 札幌でオススメの眼科ご存じないでしょうか。
交通の便がいいところがいいのですが・・・。
669 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 02:11:00 ID:cHsYwma40: >>666
勘弁してください。
670 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 02:11:50 ID:cHsYwma40: age
671 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 02:34:57 ID:AQ174TIWO: ageんじゃねえよｼｮﾝﾍﾞﾝちびり野郎が
672 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 02:50:50 ID:kdoewvIF0: >>665
乳頭陥没がドーナツ状なら、もうちょっとでおわん状になりそうだね
緑内障患者の世界へようこそ
673 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 05:59:26 ID:xpGTkqv70: 目薬とかで抑えられずいずれ失明かな
先生は優しいから教えてくれなかったんだね
674 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 07:59:39 ID:V3PgVhGy0: 加齢性黄斑変性って言われ、ルテインを飲んでいます
このサプリの説明にパソコンからの紫外線が良くないと書いてありましたが
液晶の画面でも紫外線なんかが出ているのでしょうか？
675 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 08:51:03 ID:SvFfk+A60: >>674
文明社会と決別して、山奥に竪穴式住居作って暮らしてください(>_<)
676 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 09:14:15 ID:AQ174TIWO: >>674
気になるならフィルムを貼れば？
検索すれば沢山出ますよ
677 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 09:34:33 ID:JK6dkG9vO: >>670
アクセス禁止！！
678 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 09:35:38 ID:kdoewvIF0: http://q.hatena.ne.jp/1167750528
液晶のバックライトは蛍光灯と一緒だからほとんど無害って意見がある
サプリの記述はCRT管モニターを念頭においた文章なんじゃね？
679 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 11:45:16 ID:GCw9jjbJ0: >>672
正常な人は乳頭陥凹がドーナツ状になっているということなので、そんなことはないかと
思いますが。

>>663＝>>654さんの書き込みは事実だと思って良いのですよね
680 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 11:46:44 ID:G7ULdikn0: 100％無間地獄
681 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 11:49:16 ID:kdoewvIF0: >>679
ドーナツ状なんて形状の陥没は聞いたことがありませんね
99％の確率で緑内障の初期段階だと思われます
あきらめてください、あなたも緑内障仲間ですよ
682 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 11:56:11 ID:GCw9jjbJ0: >>681
緑内障医師は「生まれつき陥凹が大きめだと考えるのが一番妥当でしょう」と
おっしゃっていましたよ。
それから、↓のサイトの図２の正常な人の画像は、ドーナツ状の陥凹なのでは
ないでしょうか？

http://eye.pfizer.co.jp/general/glaucoma/glau07.html

>>640＝>>654さんのおっしゃっていることが事実だとしたら、私はもうこのスレには
書き込まないつもりなのですが。
683 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 11:59:11 ID:G7ULdikn0: つもり。

同じ言葉を少なくとも3回は聞いたが、結局繰り返されている。
俺自身も、これで終わりにすると言う言葉を信じて回答したことがあるが、終わらなかった。
684 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 12:02:29 ID:kdoewvIF0: >>682
緑内障医師が何を言おうが信じてないくせに
もう緑内障確定だからあきらめれ
685 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 12:08:27 ID:ygQ7qjXy0: >>682
うそつき君
686 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 12:17:07 ID:GCw9jjbJ0: >>684
緑内障確定という根拠を教えていただけますか？
687 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 12:22:59 ID:kdoewvIF0: >>686
ドーナツ状陥没してるのに緑内障ではないという確かな根拠でもあるのか？
もうあきらめて自分は緑内障だって認めろよ
緑内障目薬つけて毎月視野検査うけろ、みんなそうしてるんだぞ
688 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 12:31:19 ID:3XSK6FEL0: 根拠というかそのうち欠損が露見するからそれが結果
もはや形状がどうのこうの論じても無意味
どのように対処するかが肝要
689 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 14:19:48 ID:JBjp/yEJ0: もう構うなよおまえらも・・・・
690 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 14:45:55 ID:xpGTkqv70: なんともなかったらこんな検査しないよ
691 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 15:22:26 ID:V3PgVhGy0: 液晶の紫外線についてお返事を下さった方ありがとうございました。
あまり気にしないで、明るさと輝度を下げて使います。
692 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 15:35:56 ID:AQ174TIWO: >>691
お大事に
693 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 18:30:10 ID:JK6dkG9vO: >>687
おいらは
３ヶ月に一回視野検査
694 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 19:52:21 ID:GCw9jjbJ0: >>687
ドーナツ状の陥凹は正常な状態だと緑内障専門の医師がおっしゃっているのですよ？

>>688
何故欠損すると言い切れるのでしょうか？根拠はありますか？
695 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 19:52:40 ID:GCw9jjbJ0: age
696 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 19:55:22 ID:lTb+MfpS0: >>694
お、典型的な緑内障患者だ！
697 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 20:02:53 ID:GCw9jjbJ0: >>640＝>>654さんのおっしゃっていることが事実だとしたら、私はもうこのスレには
書き込まないつもりなのですが。
698 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 20:03:55 ID:ygQ7qjXy0: >>694
> >>687
> ドーナツ状の陥凹は正常な状態だと緑内障専門の医師がおっしゃっているのですよ？

その医者だって言い切ってないんだろ？
699 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 20:06:04 ID:ygQ7qjXy0: >>697
実生活でも、そうやってのらりくらりと他人に迷惑をかけているんだろう？
医者だって、真面目に相手をするはずがない。
700 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 20:53:13 ID:lTb+MfpS0: 医者が言っていることを頭の中で知らず知らずの内に書き換えてるのかも
701 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 21:15:15 ID:GCw9jjbJ0: >>698
いえ、言い切ってましたよ。
702 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 21:21:50 ID:GCw9jjbJ0: >>640＝>>654さんのおっしゃっていることが事実だとしたら、私はもうこのスレには
金輪際書き込まないつもりです。
どうか、真実を教えてください。
703 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 21:24:55 ID:kdoewvIF0: >>694
--------
548 名前：病弱名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/03(木) 15:46:08 ID:oVac/Kr80
多少乳頭陥凹が大きめ（Ｃ／Ｄ比：0.6）でも、網膜神経線維層欠損がなくて、乳頭陥凹が
ドーナツ状であれば、緑内障の可能性はきわめて低いと考えて良いのですか？
--------
医者の言葉を一番信じていないのはお前だろ

>>697
もうだまされんよ
これで最後といいながら毎日きて同じことをきくのがお前だろ

>>701
でも信じてないからこのスレにくるんだろうに
704 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 21:27:21 ID:kdoewvIF0: >>702
不安で不安で不安なようですね
あんまり心配しすぎると緑内障の進行が早くなりますよ
じっくり腰をすえて治療に専念しましょう
おだいじにー
705 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 21:29:46 ID:kdoewvIF0: >>702
医者の言葉を信じてない証拠

不安ですね
不安ですね
不安ですねー

その不安が緑内障を加速しますよー
706 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 21:31:46 ID:AQ174TIWO: >>702
ｼｮﾝﾍﾞﾝちびりながらついに逆切れか？

ドーナツドーナツ連呼の２ちゃんに粘着し過ぎて
眼圧上げまくり→見事おわんに悲願達成

端から見てりゃ川の流れよりも自然だよ

無意識に発病へ突き進む君に幸あれ！
707 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 21:35:17 ID:kdoewvIF0: >どうか、真実を教えてください。

なーにが真実だ
そんなもん欠片も求めていないくせに

お前がここにくるのは毎日「安心」したいからだろ

とっとと入院しろ気狂い
708 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 21:36:44 ID:JK6dkG9vO: ドーナツがそんなに好きなら
ミスタードーナツに就職したら？？
709 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 21:54:41 ID:AQ174TIWO: 穴が大きめでひたすらクドい味の健康ドーナッツ！
トッピングは嘘と自己中で塗り固めてあります
710 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 22:11:10 ID:GCw9jjbJ0: >>640＝>>654さんのおっしゃっていることが事実だとしたら、私はもうこのスレには
金輪際書き込まないつもりです。
どうか、真実を教えてください。
711 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 22:13:20 ID:kdoewvIF0: >>710
あなたは緑内障です
私たちと一緒に緑内障人生を歩みましょう
712 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 22:27:33 ID:tyDRK3uz0: この質問の回答をもらったらもう書き込みません
→回答をもらう
→ありがとうございます。これで終わりにします。
→また書き込む。

これまで少なくとも3回は見た。
713 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 22:34:28 ID:ygQ7qjXy0: >>710
脅迫するの？

教えないといつまでもこのスレにまとわりついて
嫌がらせを続けるってこと？
714 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 22:42:37 ID:4zToVs840: 正常な人より、健康が緑内障になる確率は明らかに高いのです
これは動かしがたい事実です
溺れる者はドーナツもつかむ、って事です

見苦しいよね　腹をくくったらどうですか？
そんで緑内障になったらまた大騒ぎして
誰かのせいにするんだよね？
715 ：病弱名無しさん：2008/04/12(土) 23:57:56 ID:M4pyIoKa0: >>694
だから根拠より現実が優先するの
いづれそうなるに決まってるから

偶々お世話になってる医者だって神様でもあるまいし
事情もあるだろうから事実だけを告げるとは限らないし
716 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 00:26:39 ID:rOw4ShQC0: 健康の医者って、実は脳味噌の中の人だったりしてなー
717 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 01:27:06 ID:vuAk0k2D0: 分かりました。
>>640＝>>654さんのおっしゃっていることと、緑内障専門医の先生を信じることにして
安心するようにします。
718 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 02:42:27 ID:91bfc/5+0: >>717
＞安心するようにします。

馬脚を表したな。真実を知りたいなどと言っておいて、要するに安心したいだけ。
大丈夫。アンタは緑内障だよ。
いま緑内障じゃない（と思いたい）のなら、正式に診断が下されるまで恐れ慄くがいい。
719 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 03:25:56 ID:BvBNIVZE0: どうせ朝がくりゃまた不安になるんだろ
無限地獄は終わらない
720 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 08:04:40 ID:KXCGmKULO: 本題どこから？
721 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 11:22:57 ID:3uwLDl3e0: >>718
私が緑内障だと言い切れる根拠はなんですか？
722 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 11:28:38 ID:JCbcsUv90: >>721
根拠を知っても仕方ないだろ。
治療しない限り失明するんだから。
723 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 11:32:18 ID:3uwLDl3e0: >>722
何故失明すると言えるのですか？
724 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 11:36:47 ID:JCbcsUv90: >>723
信じたくない気持ちもわかるが、現実から目をそらさずに
よく考えれば君にも分かることだよ。
725 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 11:56:16 ID:3uwLDl3e0: >>724
>>640＝>>654さんの書き込みで安心しようとして書き込みを止めようとしているのに
なんであなたはそれを邪魔するようなことを書き込むのですか？
私が緑内障だと言い切れる理由はなんですか？
正常な人はみんな乳頭陥凹がドーナツ状になっているのですよ。
説明をお願いします。
726 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 12:04:54 ID:EHIB0Dt90: あら、緑内障で精神異常をきたした健康さんがまた来てる。
727 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 12:56:55 ID:JCbcsUv90: >>725
安心したら治療しないんだろ？
見えなくなってからでは回復しない病気だよ。
728 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 14:01:03 ID:UjFVRqTv0: >>725
お前、ぜったい会社でもお荷物扱いだろ
729 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 14:27:41 ID:KXCGmKULO: これ何のスレだよ？
次から
緑内障スレ
「建てるなよ！！」どうせ
健康第一に荒らされるだけだから

いかん
眼圧上がりそう…
チモたんで下がってるのに…
ＯＴＬ
730 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 14:31:36 ID:UjFVRqTv0: 「ストレスが眼圧を上昇させ緑内障を進行させるという研究もありますので，
日常生活ではストレスを溜め込まないように心がけましょう。」

だって。

健康は去年から自主的に進行させてるがな　乙
731 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 14:55:19 ID:e5JKl6B00: この回答は信じられますか？って質問に回答をもらっても、
その回答は信じられるのか？ってことになって延々と終わらない。
だから、そういう循環する質問をすんなって言ってあるのに。
しかもその時、そうですね、もうそういう質問はしませんって言ってたくせに。

健康は完全に荒らし。
732 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 18:35:25 ID:3uwLDl3e0: >>730
ストレスは溜めていませんよ。

>>640＝>>654さんの書き込みはどこも間違っていないですよね？
733 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 18:52:11 ID:lnP/y+xL0: 最初にみた馬鹿医者も欠損あるけど緑内障じゃないって放置してたからな
欠損進んでおかしいと思って別の病院行ったら緑内障だったぜ
734 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 18:54:10 ID:lnP/y+xL0: よくよく考えたら何故欠損あったのに診断乱視だったんだ
735 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 19:25:11 ID:3uwLDl3e0: >>640＝>>654さんの書き込みはどこも間違っていないですよね？
このことが真実なら私は本当に金輪際このスレに書き込みをしませんので
よろしくお願いします。
736 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 19:29:45 ID:ILVRTp4F0: 　　ど　こ　も　間　違　っ　て　い　な　い　で　す　！　！
737 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 19:59:22 ID:BvBNIVZE0: >本当に金輪際このスレに書き込みをしません

明日になりゃまた書き込むくせに
738 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 20:19:42 ID:/0yj4BlI0: >>735
あなたは今夜眠れません。
739 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 20:28:00 ID:JCbcsUv90: >>735
自分の体のことは自分で考えないと、
だれも責任を取ってくれないぞ。
740 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 20:35:25 ID:3uwLDl3e0: >>736
ありがとうございます。本当にこのスレには今後お邪魔しません。

>>738
睡眠薬を２錠服用しているので寝れると思いますよ。
741 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:12:32 ID:ILVRTp4F0: >736 は、ウソぴょ～ん(=^・^=)
742 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:24:02 ID:3uwLDl3e0: >>741
勘弁してください。
743 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:25:11 ID:3uwLDl3e0: >>741
どうか本当のことを言ってください。
744 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:27:58 ID:ILVRTp4F0: 続きはウエブで、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
745 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:29:19 ID:JCbcsUv90: >>743
自分に都合の良いことしか信じたくないんだね。
746 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:42:53 ID:UjFVRqTv0: >>743
自分で立てた巣に帰れ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1199530747/
747 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:43:32 ID:UjFVRqTv0: 間違えた

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189514155/
748 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:43:51 ID:BvBNIVZE0: >>742-743
なんでそんなに緑内障認定がいやなんだ？
説明してみろ
このスレ住民はみんな認定を受け容れてるんだぞ
749 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:48:49 ID:BvBNIVZE0: 744のリンク先すげーな　w

>この他、些細であったり、つまらない事柄、気にしても仕方の無い事柄を
>自他共に認める状態にあっても、これにとらわれ（強迫観念）、その苦痛を
>避けるために生活に支障が出るほど過度に確認や詮索を行う（強迫行為）。

強迫性障害って本当に鬱陶しいな
750 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 21:52:51 ID:+P1nPChO0: 受け入れてるっつーか、しょうがないって感じだけどな・・＞ｉ認定

ま、今から治療始めりゃ適当にやってても死ぬまで視覚は持つって。
さっさと医者行ってこい、半年もすりゃ気にもしなくなる。
751 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:03:06 ID:lnP/y+xL0: 正常圧緑内障って進行したら失明しそうだよな
眼圧高くないから対処できなさそうだし
対処できないなら緑内障って言わないのも医者の優しさかな
あいつも眼圧低かったんじゃね
オレ欠損あったのに眼圧低かったから診断乱視だったのかもしれないけど
別の病院いったら緑内障だったし
752 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:11:08 ID:3uwLDl3e0: >>745
>>640＝>>654さんの書き込みは真実だと思ってよいのですよね。
753 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:19:10 ID:JCbcsUv90: >>752
2chで大丈夫だよ、病院に行かなくてもいいよ、君は健康だよ、
と言われたら、それを信じてしまうの？

君の目が見えなくなっても、困るの君だよ。
754 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:20:00 ID:3uwLDl3e0: >>748
緑内障認定もなにも、私が緑内障の根拠なんかないですよね？
755 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:22:51 ID:uhPfSwpq0: >>740
> ありがとうございます。本当にこのスレには今後お邪魔しません。
このあと、すでに4回登場。
756 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:23:08 ID:/0yj4BlI0: 根拠が3つあります。
757 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:25:28 ID:+P1nPChO0: >>751
んー、俺も正常眼圧のだからそう思うこともあるけど(元々視神経が弱い＆眼圧下げにくいコンボ)、
進行が緩やかで、一番怖い発作がほぼ起こらないって側面もあるべ。

つうか、そう思うようにしてるんだけどね。
風邪すら滅多にならなかったのに、ここ1年で、重症高血圧(治療中)、アルコール性肝障害(放置)、
緑内障(治療中)、大腸ポリープ(先週切除)と、ずらずら出てきたんで、思考から除外。
拠り所は、緑内障での失明が年間2000人という統計。
758 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:28:00 ID:3uwLDl3e0: >>756
あるんだったら言ってください。
書かないんだったら大丈夫なものと見なして安心してこのスレには今後書き込みをしません。
759 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:30:08 ID:ILVRTp4F0: 知らぬが仏
760 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:31:11 ID:3uwLDl3e0: >>759
実はあなたも知らないんでしょう。
761 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:32:12 ID:/0yj4BlI0: >>758
あなたを苦しめることになるので言いません。
精神科の先生にも、そのように言われています。
762 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:36:16 ID:3uwLDl3e0: >>761
どこの精神科の先生ですか？私の精神科の先生ならどこの病院だかおっしゃってください。
763 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:43:01 ID:3uwLDl3e0: ●会社の健康診断で、3年連続で「乳頭陥凹の疑い」と所見が出た。
●視野検査は3年連続で異常・変化なし。
●眼底検査は、2年間変化なし。
●眼圧は大体14～18の間。（平均16位）
●Ｃ／Ｄ比は0.6
●乳頭陥凹の左右差はＣ／Ｄ比にして0.1程度で問題ないと言われた。
●緑内障専門の医師から「正常な人は視神経乳頭がドーナツ状で、あなたは
ドーナツ状になっています。」と言われた。
●緑内障専門医から、「現時点では大丈夫だと断言しても良い」と言われた。
●コンピュータで「問題なし」と出た。
●緑内障専門医ではないが同じ大学病院の医師から、「あなたの眼底なら100人中
100人が大丈夫だと言います」と言われた。その医師から、「一年後にまた眼底を見
せてください」と言われ、視野検査については言及しなかった。
●別の女性の医師に見せた際も、「両眼とも問題ないです。視野検査の必要もない
です。」と言われた。
●診る医師によっては、「少し凹んでいますが、視野検査で異常なしなら大丈夫
でしょう」と言われた。（その医師はコンタクトレンズ屋さんに付属している眼科の
医師だったが、「視神経自体は丈夫です」と言っていた。）
●「乳頭周囲の血管がまっすぐになっています。緑内障になると屈曲してきます。」と
言われた。
●網膜神経線維層の欠損はないと言われた。また、リムは分厚いと言われた。

↑の診断でどこが緑内障に該当するのですか？
764 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:44:42 ID:/0yj4BlI0: >>762
それは答えられませんよ。先生にも迷惑が掛かってしまいます。
あの方もあなたに嫌気が差してきているみたいですけどね。
765 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:46:11 ID:UjFVRqTv0: >>763
そう思ってんなら、なんでここで皆を苦しめるんだ？
766 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:50:43 ID:uhPfSwpq0: >>758
> 書かないんだったら大丈夫なものと見なして安心してこのスレには今後書き込みをしません。
これも嘘だった。
767 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:51:15 ID:3uwLDl3e0: >>764
あなたは私が緑内障だという根拠を知らないみたいですね。
ただ単に私を不安がらせているだけだというのが良く伝わります。

>>765
私は異常だと思われる所見は無いと思ってよいのですね？
768 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:53:43 ID:UjFVRqTv0: >>767
何様だ
769 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:54:16 ID:/0yj4BlI0: だってあなた、自分が緑内障だって知ったらさらに精神病悪化しちゃうでしょ？
私が根拠を知らないと思ってるなら、それでいいじゃないですか。おしまい。
770 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:57:01 ID:3uwLDl3e0: >>769
精神病が悪化しようと、真実が知りたいのです。
>>763の書き込みのどこに私が緑内障に該当する部分があるのですか？
もし、煽りで書き込んでいるのでないのならば答えてください。
お願いします。
771 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:57:09 ID:KXCGmKULO: >>730
ストレスをためてるのは健康第一意外の患者方

【原因は健康第一の荒らしレス】

健康第一は緑内障患者にストレスをためさせて悪化させたいのでしょうな

ね～ぇ？
健康第一君
君ね～ぇ
緑内障患者達にストレスをためさせて
そんなに楽しいのかね？
772 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 22:57:27 ID:uhPfSwpq0: >>767
> 私は異常だと思われる所見
これならたくさんある。
嘘を繰り返すというのは明らかな異常。
773 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:00:13 ID:uhPfSwpq0: 何度同じやりとりを繰り返すんだろう？
ここでどういう回答をもらっても、それが正しいかどうかを確実に知る方法が存在しないんだから、全く無意味。
774 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:01:03 ID:KXCGmKULO: >>763
内容に変な(矛盾)があるけど？
自分で考えてネ
健康第一ちゃん
775 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:01:13 ID:U/Yv5QWqO: だれもしらないけんこうのひみつ
776 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:01:42 ID:3uwLDl3e0: >>771
ストレスを溜めさせているのなら謝ります。

>>772
緑内障としての異常はないのですね？
777 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:02:22 ID:3uwLDl3e0: >>777だったら、このスレ全員の視野欠損がストップする！
778 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:02:38 ID:KXCGmKULO: >>776
反省だけなら
猿でもできる
779 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:03:40 ID:U/Yv5QWqO: >>777
健康以外のだろ
780 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:04:27 ID:uhPfSwpq0: >>777
おまえ、本当に最低だな。
そういう書き込みがどれだけ緑内障患者を苦しめると思ってるんだ。
謝罪して二度と来るな。
781 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:06:35 ID:ILVRTp4F0: たぶん、トノペンおじさん
782 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:07:25 ID:KXCGmKULO: >>777
なめとんのか
われぇ～
783 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:08:43 ID:JCbcsUv90: >>763
最近は視野検査すらしてないようだけど、
医者に嫌われてないか？
784 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:09:30 ID:3uwLDl3e0: >>783
視野検査なら3ヶ月前に受けて異常・変化なしでしたよ。
785 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:11:36 ID:KXCGmKULO: 来月
視野検査(三カ月)
だから
今月
通常の検査してもらって
予約の用紙もらってくるか…
給料日過ぎてからだな

ゲッ
月末
ゴールデンウィークかよ
786 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:13:15 ID:KXCGmKULO: >>781
だれ？
787 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:14:23 ID:JCbcsUv90: >>784
３ヶ月も放置して田野か？
明日にでも、すぐにはかった方がいいな。
欠損が少ないうちに見つけて、治療を開始しないといけない。
元にはもどらないからな。
788 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:18:11 ID:3uwLDl3e0: >>787
一昨年、一昨々年と欠損の異常はなかったので。
789 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:18:37 ID:KXCGmKULO: 目薬はまだあるしな…
チモプトール

行くとしたら
26か28だな
790 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:20:19 ID:KXCGmKULO: >>788
本題に戻そうとすれば
貴様
いい加減にしろ
791 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:23:29 ID:U/Yv5QWqO: ３ヶ月ほっておいたら
ドーナツがおわんになってたとさ
792 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:25:08 ID:3uwLDl3e0: >>791
3ヶ月やそこらでは変化しませんよ。
793 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:26:32 ID:U/Yv5QWqO: >>792
お前に限ってはわからんぞう？
794 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:36:15 ID:JCbcsUv90: >>792
進むときは一気に進むからな。

でも、気休めを言って欲しいのなら、
いつもの目医者にいけば良いんじゃない？
795 ：病弱名無しさん：2008/04/13(日) 23:38:08 ID:U/Yv5QWqO: >>794
ヤブ医者だな
796 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 00:01:51 ID:2GF/sVgpO: >>1

＞一旦欠けた視野は二度と戻りません。
＞早期発見、地道な治療が大切。
＞
＞緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
＞視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
＞あなたの視野は欠けていませんか？
＞
＞前スレ
＞【眼圧用心】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart11【視野心配】
＞ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1191938974/
797 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 00:04:04 ID:KXCGmKULO: 今回はいくつレスの無駄発生した？
798 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 01:06:29 ID:Z/gzNHsSO: 親戚の叔母さんは緑内障で頭痛がしてから３日ぐらいで視野が９０％ぐらいなくなってしまったとか言ってたけど皆さんはなんでパソコンとか使えるの？
799 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 01:20:55 ID:VZiQnf7r0: 強迫障害ってめんどいなー
こんなんでよく会社くびにならんもんだね
800 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 01:32:59 ID:zcN9kNcgO: >>798
ほう

健康もあっという間に逝きそうだな
801 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 01:51:13 ID:VZiQnf7r0: >>798
視野が100％残っててもバカはバカなんだね
802 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 03:22:32 ID:U0V76NO60: >792
俺1ヶ月と掛からず視野が欠けていった。
医者も「あまりないケースです」とウーンウーンと悩みながら診察してたわｗ
803 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 03:38:28 ID:+ZM1kUkm0: >>798
緑内障にはいくつかタイプがあって
閉塞隅角のタイプで急性症状がでるとその叔母さんのようになる
眼科でそれと事前に検査すれば予防措置もできなくはないが
まったく知らないと急性症状がでたあとに緑内障のせいとわかるのに時間がかかり
あっというまに視野がなくなることもある
一方で開放隅角のタイプでは急性症状はなくじわじわと視野がなくなっていくので
早期発見できて治療がうまくいっている間はパソコンできるぐらいの視野はある

>>763のしつこさで医者も関わりたくないと思って緑内障じゃないですといってるんだな
リアルもこの調子では緑内障だったとしてもまともに診てもらえないだろうから
緑内障だろうがそうでなかろうがそれを知る意味はないな
緑内障ならそのうち視野が欠けるだろうしそうしたらさすがに診てくれるだろ
生理的陥凹が大きいとして通常眼とは多少異なるということだから
緑内障でないとして何らかの眼病リスクがあると思ってもいいんじゃないか
視野が欠ける病気は緑内障だけじゃない
視野検査の結果こそがすべてだよ
804 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 04:42:24 ID:ZEMv0qvB0: >>757
なんか病気のオンパレードだな
まぁオレも人のこといえないが
重症高血圧で視神経ダメージで緑内障のような状況だから
よくわからないが緑内障ってことで正常圧緑内障とかないのかな
これだと高血圧治せばなんとかなりそうだが
805 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 04:44:43 ID:ZEMv0qvB0: >>763
似たような状況でずっと乱視っていわれてた
欠損がかなり進行して初めて緑内障っていわれた
検査表みたら視野は3分の1と2分の1の間まで減ってた
当てにならんよ
806 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 08:30:28 ID:65Pc/WNv0: >>803
初対面の医師でも緑内障ではないとおっしゃっているのですが。
それから、視野検査は3年連続で異常が無いので、生まれつき陥凹が大きいだけ
でしょうともおっしゃっていました。
どちらにしても、乳頭陥凹がおわん状ではなくドーナツ状な時点で緑内障の心配は
なさそうですね。
807 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 09:15:24 ID:VZiQnf7r0: >>806
強迫観念がひどいようだな、迷惑だから薬きちんと飲めよ
昨日一昨日の強迫不安だけで緑内障かなり進行してると思う
808 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 09:32:44 ID:R1tSZTKR0: >>805
俺かと思った。自分もそれぐらい欠損してから発覚したよ。
その１年前に視野検査もしてるってのに。
809 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 09:32:55 ID:zcN9kNcgO: >>806
ここに巣くった結果本物になりつつあるな
まあせっせと眼圧上げて視神経痛めろや
リスクは普通人の何倍も高いからな
810 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 12:11:45 ID:vx9/1rwZ0: もう次スレ立てなくて良いよ。
811 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 14:46:31 ID:0GCNvWUaO: 眼科スレもあるし
812 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 14:48:40 ID:VZiQnf7r0: 強迫障害が自分でたてちうんじゃまいか？
813 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 15:00:15 ID:xv/IJlxs0: 避難所でもつくろうか
814 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 15:01:51 ID:R1tSZTKR0: >>812
仮に立ててもそれじゃ利用者いないだろうからいいんじゃね。
もうずっと新情報もないし、1度継続を止めてみてもいいかもね。
815 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 15:04:09 ID:R1tSZTKR0: >>813
したらばだったら管理者権限でアク禁できたような。
携帯やIP可変だとお手上げだけど。
816 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 15:09:52 ID:VZiQnf7r0: スレがなければ利用もできないけど
スレがあるならこのスレと同じになるだけかと
817 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 19:22:53 ID:ndq8pNCL0: >>815
健康はいつもPCからでしょ。
IP可変でもISP単位で弾けばいい。
>>816
２ちゃんじゃなければ、スレから健康追い出すのなんか簡単だよ。
818 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 20:28:11 ID:B5zSK84D0: 簡単っておまｗ、管理者は大変だぞ？
専用ブラウザでNGすりゃええやん。　余所で串使った荒らしが居る方がキツいよ？

>>804
俺の場合、強度近視(＆乱視)から来てんじゃないかって気がする。
親に聞く限り失明した親族は居ないが、強度近視は父方のほぼ全員。　そこらへんのと
生活不良が重なった結果かも。

しかし、トラバタンズ点眼中だが効いてんのかねコレ。　最初の3日くらいは一日中充血して
「おぉ、強いクスリなんだなぁ、効きそう！」とか思ってたけど、今や充血もなんの刺激もなく、
マイティアですか？みたいな。　寝て、ありがたそうに一滴ずつ差して、目頭抑えて三分じっと
してるのがアホらしくなる。　気持ちを満足させるためにも、メントールを入れとくべき。
819 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 21:51:14 ID:xv/IJlxs0: >>817
ちったぁ、鎮静してくれればいいんですけどね

自分は急速に近視が進んでひっかかったよ
820 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 21:51:26 ID:65Pc/WNv0: 健康第一よ。>>763の内容が本当なら、お前は緑内障ではない！
>>640　>>654が書き込んだ内容も気休めなんかじゃなくどこも間違っていないし、
実際に緑内障専門医からも「現時点では緑内障ではないと断言してもいい」と言わ
れたんだろう？
C/D比が少し大きめだから健康診断で引っかかるだけだ。医師を信じてこれからは
安心して生活しろ！大体、緑内障の兆候があったら、網膜神経線維層が欠損したり
rimが薄くなったりするものだ。
これは医師である俺が言っている事実だからこれからはこのスレに書き込みをする
んじゃないぞ。

それから、異論のある人がいたら言ってくれ。
821 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 21:58:03 ID:UGZMzH9O0: 今度は自演かよ
822 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 21:58:57 ID:VZiQnf7r0: >>817
では、よそでスレたてしてくださいな
私はたぶんそっちいきませんが　w
823 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:01:51 ID:4Qlre3nS0: >>818
串も弾けるが。まぁ管理してくれるって人がいない事にはどうしようもないわな。
今も健康だけなら専ブラでNG放り込んでおきゃいいんだが、
構う奴が多いのが、ね。

>>822
上でスレ停止やら避難所やらの意見出てるから提案しただけだぞ？
俺はそんな面倒くさい事やらん。
824 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:05:03 ID:65Pc/WNv0: >>820だが、>>806は俺の書き込みだ。
健康第一を装って書いただけなので笑って受け流してくれ。
不快に思ったのならすまん。
825 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:11:55 ID:65Pc/WNv0: 俺も健康第一にはもうこのスレには来ないで欲しいのだ。だから書き込んだ。
だからといって>>820で書き込んだ内容に間違いないから健康第一は安心してくれ。
826 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:21:27 ID:VZiQnf7r0: >>823
お前が>>817だったのか
まーお前が「そんな面倒くさいことはやらん」なら
他に誰もやるやつはおらんだろ

基地外ひとりのせいでスレまるごと２ちゃん撤退とか
ばかばかしすぎるからな
827 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:39:24 ID:PM6qUJDN0: >>820
828 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:41:56 ID:PM6qUJDN0: >>820さん、どうもありがとうございます。本当に安心しました。
あなたがおっしゃっていることは事実だと受け止めてよいのですね。
これからは緑内障のことは極力考えないようにしてこのスレの皆さん
にも迷惑をかけないようにしたいと思います。
あなたのような方にレスを頂けて幸いです。
829 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:52:40 ID:VZiQnf7r0: 820の推定有効時間

28分

明日になれば「なかったこと」にされる
830 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:54:31 ID:4lxXxr9J0: >>828
> あなたがおっしゃっていることは事実だと受け止めてよいのですね。
なっ！際限がないだろ？
831 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 22:59:14 ID:52+2G6uM0: 第一だかトノペンだかよくわからんが
潰したいのがいるみたいだ
832 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:00:15 ID:8wUKWF5q0: トノペンﾜﾚｽwwwwwwwwww
833 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:04:54 ID:VZiQnf7r0: このスレ完全にネタスレだな
834 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:05:23 ID:VZiQnf7r0: トノペンﾜﾚｽwwwwwwwwww
835 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:05:55 ID:VZiQnf7r0: 第一ﾜﾚｽwwwwwwwwww
836 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:06:21 ID:VZiQnf7r0: 健康ﾜﾚｽwwwwwwwwww
837 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:06:56 ID:/Vff8p1o0: >>831
潰したいとは？
健康第一に対して事実を語って安心させたいだけですよ。
838 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:08:26 ID:/Vff8p1o0: >>831-836
あなた方には人情というものがないのですか？
困っている人を見て喜んでいるような非情な人なのですか？
839 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:09:27 ID:VZiQnf7r0: 自称医者　ﾜﾚｽwwwwwwwwww
840 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:12:31 ID:/Vff8p1o0: それから、うつ病を患うほどのストレスを抱えているのに2年もの間緑内障性の
変化が出ていないのなら、ストレスによる発症は内科と思われます。
841 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:22:47 ID:VZiQnf7r0: 強迫症患者ﾜﾚｽwwwwwwwwww
842 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:28:58 ID:9KdSBfn40: 善意という名の悪
843 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:30:44 ID:6hsQX1v10: >>828
おいおい、見も知らない人の言うことを信じて良いのか？
君の願望をそのままオウム返しに言ってるだけだぞ？
844 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:32:30 ID:6hsQX1v10: >>840
そういう気休めを言って、健康第一の目が見えなくなったらどうするんだ？
いくら２ｃｈでも、あまり無責任なことを言うもんじゃないよ。
845 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:38:05 ID:cxMKgA3W0: 点眼でも眼圧が30弱にしかならなかったので、とりあえずレーザー治療しました。
両眼共眼圧15程度に安定したけど、いつまで効果がもつのやら…
846 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:45:01 ID:/Vff8p1o0: >>843
医師として知りうる限りのことを伝えて安心させようとしたまでです。
いたずらに不安を煽るあなたの発言よりは良いかと思われますが。

>>844
気休めを言っているつもりはありません。もちろん定期的な検査は
大切ですが、精神を病んでしまうほど気にする状態ではないと理解
して欲しかったのです。
847 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:46:31 ID:/Vff8p1o0: >>842
それは貴方のことではないでしょうか？
貴方が不安を煽れば煽るほど、彼は不安になってこのスレに書き込みを続けるのですよ。
848 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:47:20 ID:6hsQX1v10: >>846
診察もせずに診断する医師なんているわけないだろ。
849 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:52:16 ID:/Vff8p1o0: >>848
もちろん正確な診断は実際に診てみないと分かりませんが、あくまで、>>763が事実だと
いう前提に立って可能な限りで判断したまでです。
私の>>820の書き込みに間違いが有りますか？
850 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:56:31 ID:+ev1ejC80: >>849
そうやって医者の振りまでして、情けなくて死にたくならないか？
851 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:56:43 ID:VZiQnf7r0: ID:/Vff8p1o0

ついに医者を自演しはじめた模様
この強迫症の基地外が視野欠損する日も近い
852 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:59:53 ID:ZEMv0qvB0: >>808
ホントいい加減な眼科多いよな
人の目だと思っていい加減すぎる
いまさら視野狭いですねじゃねーよって言いたかった
見えづらいのは気のせいとか疲れとか乱視とか適当にいろんな病院でいわれてた
結局正常圧緑内障
853 ：病弱名無しさん：2008/04/14(月) 23:59:59 ID:52+2G6uM0: <font size="9"><b>笑</b></font>
854 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 00:00:51 ID:/Vff8p1o0: >>850-851
自演だと思うのならそう思って頂いて構いません。
ただ、緑内障の専門医が太鼓判を押しているのならば心配をする
必要などないと分かって頂きたいのです。
精神的にも病んでしまうほど困っている人をそこまで不安に陥れて
楽しいのですか？
855 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 00:05:22 ID:Gibeej2n0: >>854
みんなに「君は大丈夫だよ、健康だよ」って言って欲しいだけだろ？
そういうのは自分のママだけにしてくれ。
856 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 00:07:51 ID:/Vff8p1o0: 私は、貴方がたと議論するつもりは毛頭ないのですが、健康第一が心から安心してくれて
スレに書き込みをしなくなった方が双方円満なのではないですか？
857 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 00:08:19 ID:ZEMv0qvB0: >>818
強度近視で弱ってる神経が生活不良でダメージ受けて緑内障検査で引っかかった
眼圧は正常だから診断は正常圧緑内障
生活不良を改めれば失明無し？という認識でいいと自分も先失明の心配しないでいいんだけど
正常圧でも圧力高くて進行すると困るな

医者のかた
正常圧緑内障はなにが原因で発症してんですか
858 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 00:12:17 ID:Gibeej2n0: >>856
君はみんなに憎まれながら、ずうずうしくこのスレに居座ればいいと思うよ。
いつまでも。
859 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 00:15:15 ID:jipTeRf90: >>857　引用ですが、この通りで良いかと思われます。

＞眼球はほぼ強膜と角膜という膠原繊維からできている。これはゴムのような丈夫な膜で
＞多少伸ばしても障害は受けない。ところが網膜という視神経繊維の薄い膜が一本の束と
＞なって脳の中に入っていく部分、視神経乳頭部は圧力に対しては比較的脆弱である。
＞眼圧が高くなった場合、あるいは視神経が元々圧力に対して弱い場合、視神経は眼球の
＞外向きに押されることによって凹んでくる。元々生理的に凹みはあるので、これが拡大
＞してくることになるわけである。
＞視神経繊維は網膜から視神経乳頭に繋がる場所で直角に曲がっている構造を持つ為、この
＞箇所で上から圧力を受けると切れやすい。こうして少しずつ切れその割合が50-60％に
＞達した時に緑内障の症状が視野欠損として発現する。
860 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 00:16:20 ID:jipTeRf90: 明日早いのでそろそろ落ちます。
861 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 00:52:41 ID:BWW4Auk/0: >>859
ありがとう
やっぱり元々圧力に弱いってイマイチ分からない理由しかないんだね
脳脊髄液減少症は脳が下がるらしいけどこの手の脳の病気で視神経がダメージ受けて
緑内障のような状況で正常圧緑内障になったりしないんだろうか
脳が下がったら視神経脳に引っ張られて？直角にまがってる分まずいことになりそうなんだけど
862 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 01:41:25 ID:AdTukhD10: >>861
自分も正常眼圧緑内障と診断されました

担当医は某国立大学の教授ですが、失明もかなり
高い確率でありえると、言われました。

原因は体質遺伝しかないような言われ方です。
落ち込みました。
863 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 02:03:51 ID:A4aH/xx60: 健康第一ってやっぱり統合失調だったのか!!!!!!

ついに脳内の医者が出てきたんだよ　
自演の意識も無いのかも　もう駄目だなこいつ
864 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 04:50:34 ID:pIyJHaA+O: >>863
煽りたいだけの奴はウザい
真面目に悩んでる人もいるんだから
空気読めよ
865 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 05:23:08 ID:VrsvKtl90: 一番空気読んでないのは強迫障害やろーだろ
悩んでる患者しり目に毎日ここにきて
「私は緑内障じゃないですよね？」「安心していいですよね？」
ふざけんなっての
866 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 06:37:32 ID:BWW4Auk/0: >>862
親族で正常圧緑内障で失明した人いた？
失明については言われなかったけど眼圧もっと下げようって言われて
目薬さしてます。眼圧13なのに
867 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 08:06:02 ID:bngw1UHb0: 自称医師の発言で健康が安心してこのスレに来なくなるんならいいことじゃね？
>>820の内容他間違ってはいないんだし。
868 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 10:03:57 ID:VrsvKtl90: wikiで強迫障害よんでくるといい
連中は毎日不安になって毎日詮索しまくるそうだ
869 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 10:26:20 ID:v6nZIRlZ0: なんか、健康が来たら素早く叩きまくりの荒れまくりにしたほうがいいような気がしてきた。
何とかスルーしようとしても結局毎回荒れてる。同じ荒れるなら早く収拾した方がいい。
870 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 12:34:52 ID:hOGEGhoUO: >>869
スレを今後建てない
これしかないな
871 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 13:20:03 ID:SyagKRT/0: >>869
それで収拾すりゃいいんだけどね。
１年以上叩かれてこの状況なわけだから・・・。

それより叩く人さ。レスに健康第一って単語入れない？
興味ある話題もあるんだが非常に読みにくい。
872 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 13:44:26 ID:vaaZvZQ00: >>870
>>831
思う壺
873 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 14:21:38 ID:V9umklzC0: 次スレタイ候補

【健康第一】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart13【思い出作り】
健康第一の緑内障をマターリ見守るスレ
健康第一の為の健康第一による自治緑内障スレ
【陥凹デカいよ】健康第一が逆切れしながら緑内障を目指すスレ【でもドーナツ】
【勘弁してください】かまってちゃんが書き込むスレ【そんな事言わないでくださいよ】
874 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 14:58:33 ID:VrsvKtl90: >>872
トノペンってのはたぶん俺のことだと思うが
俺がこのスレを潰そうとしてるとか
妄想かきとばすのはいい加減にしてもらいたいもんだな
875 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 15:20:06 ID:xUdgW+io0: ﾄﾉﾍﾟﾝｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!!!!
876 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 15:25:23 ID:VrsvKtl90: きたっつーか毎日書き込んでるじゃんか
877 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 19:15:47 ID:UKKTiCetO: ＶＢ１２飲んでる人います？効き目ありますか？
878 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 20:49:17 ID:aFPNcTpI0: >>877
飲んでるけど別に・・・
879 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 22:15:51 ID:zHPVpMq40: >>869
叩いても余計不安になってこのスレで質問を繰り返すだけだぞ。
それよりは少しでも安心させた方が一時とはいえこのスレも静かになるんじゃないか？
880 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 22:47:38 ID:VrsvKtl90: 不安にさせたほうがいいだろう
自分で「安心根拠」を提示してくるから話が早い

しまいにゃ医者自演して
自分で自分に絶対安心っていいだす

つーかそんなんだったら携帯２台買って
「私は緑内障ではないですよね？」
「安心してください」
相互にメールうちあってろっての
881 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 23:08:51 ID:zHPVpMq40: >>880
安心根拠だって間違ってるわけじゃないし、そっとしておいてやるのがいいんじゃないか？
それか、そうだよって誰かが相槌をうってればいい。
882 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 23:16:18 ID:Gibeej2n0: >>881
彼の安心根拠は間違ってるし、間違ったことを他人に教え始めるんだよ。
883 ：病弱名無しさん：2008/04/15(火) 23:35:02 ID:ECC1txbw0: >>882
ただ、>>640　>>654　>>820の言ってることは正しいんじゃないか？
健康が間違ったことを他人に教えるのは問題だが。
884 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 00:02:25 ID:G3wZD0Yh0: http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189514155/

始まってますね
885 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 00:02:38 ID:wNOplm7P0: 本人を診察せずに安心しろなどというのは
偽医者か藪医者だろ。
886 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 00:03:10 ID:akEw5HMJ0: >>882
> 間違ったことを他人に教え始めるんだよ。
これが困るんだよな。
887 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 00:16:50 ID:1uVc7mPb0: >>885
医師として知っている医学的根拠に基づいた常識の範囲内で答えてるんでしょ。
888 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 00:21:16 ID:28wdHxhQ0: 乳頭陥凹な人は加齢につれて緑内障に移行するわけだが
「現状では」とか条件付のコメントする医者も罪だよなあ
889 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 00:31:40 ID:Hn+tNp3R0: ドーナツだから大丈夫とかいって
緑内障患者にドーナツくわせたりするんだろうなあ
890 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 00:37:15 ID:G3wZD0Yh0: 健康の医者って太鼓判の大安売りだと思う
あまりのクドさに辟易した追い返し作戦かも
891 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 00:44:14 ID:wNOplm7P0: >>887
常識があれば、問診だけで緑内障かどうか診断しないだろ。
892 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 00:45:03 ID:xqF/yLzX0: >>866
レスありがとうございます

母方の叔母（私より１８歳年長）が眼圧の高い緑内障です
失明はしていません

でも主治医（教授）は、失明する可能性を言いますね・・
眼圧は正常ですが、朝ミロルと夜キサラタンを点眼しています

眼圧をより下げるように言われました
今のところ右目に少し視野欠損があります
893 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 07:48:54 ID:iT6hoWty0: >>888
当然生理的な乳頭陥凹の持ち主は移行しませんよ。
894 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 07:54:17 ID:wNOplm7P0: >>893
君、しつこいよ。
895 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 08:05:21 ID:iT6hoWty0: >>888　少しは調べてから書き込みをしましょう。
http://medical-checkup1.net/2006/04/post_183.html

視神経乳頭の陥凹には、、生理的、萎縮性、緑内障性があります。

生理的乳頭陥凹は、乳頭部乳頭部中央の血管の出入部のみが一部陥凹している
もので病的ではありません。
萎縮性乳頭陥凹は、視神経が萎縮により体積を減じたためで、乳頭部血管の走行
変化は軽度になります。
緑内障性陥凹は、乳頭全面が大きく、広く陥凹し、乳頭縁で血管走行は著明に屈曲
しています。
896 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 08:18:07 ID:wNOplm7P0: >>895
得意げだけど、少ししか調べないから、
そんな半可通になってしまうんだよ。
897 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 08:32:27 ID:GKMv+EnW0: >>896
お前は詳しく知ってるというのか？
ろくに医学的根拠も書かずにチャチャを入れるんじゃないよ。

>>891
>>887は診断しなくても答えうることを書いてるだけだろ。
898 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 08:37:59 ID:GKMv+EnW0: ドーナツ状なら正常だというソースもあるが。

http://www.ike-eyedr.com/usr/pc/paper/no10.html

＞正常なものは真ん中がへこんだドーナツ状をしていて、これを
「乳頭(にゅうとう)陥(かん)凹(おう)」といいます。
899 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 08:38:20 ID:GKMv+EnW0: age
900 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 08:38:56 ID:GKMv+EnW0: age
901 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 09:45:34 ID:sMQE+sqp0: 健康第一もだいぶ安心したみたいだな。最近書き込みがないところを見ると。
902 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 09:46:20 ID:sMQE+sqp0: うその情報で安心させるのは良くないが、安心できる事実なら伝えてもいいんじゃないか？
903 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 10:16:22 ID:9X1JIySmO: >>901
ageるのは健康しかいないんだけど
904 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 10:39:33 ID:8XOy0zko0: 健康って日本語もダメなんだな。
正方形なら四角形は真だが、四角形なら正方形は偽。
905 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 11:12:03 ID:hVHfFwEq0: 正常なとか生理的とかでも検査に引っかかるのか？
連続で
それで例外なく定期検診をオススメされるわけだが
40-50歳頃には始まると考えるのが普通でないのかい
906 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 11:21:59 ID:SUCuY2Sg0: なんなら立ててやるぞ？

【陥凹デカいよ】健康第一が逆切れしながら緑内障を目指すスレ【でもドーナツ】
907 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 17:20:02 ID:sMQE+sqp0: >>905
生まれつき乳頭陥凹が大きい人で定期健診で引っかかる人は結構いるみたいですよ。
（6～7％くらいは定期健診で引っかかるとのこと）
他に網膜神経線維層欠損がなく、rimが厚ければ大丈夫なのではないでしょうかね。
あと、誰かがおっしゃっていたように、乳頭の周りの欠陥が曲がっていなければ陥凹
の拡大もなかったと思って良いみたいですし。
908 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 17:44:45 ID:8XOy0zko0: 自演だったのか
909 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 18:38:49 ID:sMQE+sqp0: >>908
910 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 18:40:07 ID:sMQE+sqp0: >>908
特に自演はしていませんが。
911 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 18:53:55 ID:FlnZak8o0: >>892
やっぱり正常圧は原因取り除けないから止められないんだ
でも親族で失明してないならきっと大丈夫だよ
912 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 20:02:53 ID:SUCuY2Sg0: 抽出 ID:sMQE+sqp0 (5回)

901 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 09:45:34 ID:sMQE+sqp0
健康第一もだいぶ安心したみたいだな。最近書き込みがないところを見ると。

902 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 09:46:20 ID:sMQE+sqp0
うその情報で安心させるのは良くないが、安心できる事実なら伝えてもいいんじゃないか？

907 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 17:20:02 ID:sMQE+sqp0
>>905
生まれつき乳頭陥凹が大きい人で定期健診で引っかかる人は結構いるみたいですよ。
（6～7％くらいは定期健診で引っかかるとのこと）
他に網膜神経線維層欠損がなく、rimが厚ければ大丈夫なのではないでしょうかね。
あと、誰かがおっしゃっていたように、乳頭の周りの欠陥が曲がっていなければ陥凹
の拡大もなかったと思って良いみたいですし。

909 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 18:38:49 ID:sMQE+sqp0
>>908

910 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 18:40:07 ID:sMQE+sqp0
>>908
特に自演はしていませんが。
913 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 20:09:30 ID:SUCuY2Sg0: >>907
誰も健康の意見なんか求めてない
914 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 21:04:32 ID:tSH8etC+0: まだ健康の悪質なレスが続いているのか
こんな特殊なやつのケースが他の人に当てはまるというわけがないだろう
こういうやつが自分が処方された薬の残りを他人にあげてアナフィラキシー起こさせたり
自分は大丈夫だったから病院いかなくてもいいよといってそいつを手遅れにさせたりするんだよ
ことごとく人の迷惑考えないやつだな
915 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/16(水) 21:31:05 ID:uDIY5n0t0: >>905
40-50歳頃には始まるというのは、何が始まるのですか？
私は今年で35歳になるのですが。

それから、>>806や>>912に貼られているレスは私ではありませんよ。
916 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 21:36:25 ID:Hn+tNp3R0: 強迫障害「乳頭ドーナツ陥没バカ」へ
自演で安心回答もらって強迫障害からくる詮索行為がおさまるなら
携帯２台買って相互に「おまえは緑内障ではない」「おまえは安心していい」
って送りあって終わりにしてくれ。ここは緑内障の情報交換スレ
であって強迫障害者をおもりするスレではない
917 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/16(水) 21:37:19 ID:uDIY5n0t0: それから質問なのですが、人間関係など職場のストレスから緑内障を発症して
しまったと思われる方はいらっしゃいますか？
918 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 21:37:55 ID:uDIY5n0t0: >>916
すいませんでしたm(_ _)m
919 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 22:02:15 ID:S1T+hYlF0: >>917
920 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 22:03:27 ID:S1T+hYlF0: >>917
途中で書き込みをしてしまった。
ストレスで眼圧が上がってないなら関係ないんじゃないか？
921 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 22:29:11 ID:xqF/yLzX0: >>911
正常眼圧の緑内障に遺伝以外の原因は
何があるのでしょうか？

意外と毎日使ってる化粧水が目に入って・・
とかないですかね

美白化粧水とか怖いな・・
922 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 22:34:55 ID:Hn+tNp3R0: >>921
まだ解明されていない
923 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 23:11:52 ID:nsS3jSCh0: >>915
視野欠損などの症状、いうまでもなく

検査する側から見れば不特定多数が対象で
3年連続なら誤差（誤診）にしては考えられない数字

陥凹懸念自体がごく少数派で
生涯で症状現れないなら更に希なケース

完全にセーフなら「また来いよ」言うだろうか
924 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 23:20:17 ID:S1T+hYlF0: >>923
私の知り合いは5年連続で乳頭陥凹で引っかかっていましたが、今年は引っかからず
視野検査も今まで異常がなかったですよ。こういうこともあるのですね。
925 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 23:23:15 ID:jfKT3pma0: また始まったのか。本当に悪質だな。金輪際書き込まないって言ったくせに。
926 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 23:24:07 ID:jfKT3pma0: しかも、自演か。バレバレなのに。
927 ：病弱名無しさん：2008/04/16(水) 23:49:31 ID:nsS3jSCh0: ドック検査は機械的だから外れることも有るだろう
視野検査で露見し始めるのは既に神経が50-60％失われてから
928 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/16(水) 23:51:27 ID:H1w4ugrj0: >>923
すいません。
緑内障の専門医からは、「健康診断で診ている人が代わったので引っかかったのでは
ないでしょうか。」と言われました。また、他の眼科医は、「乳頭陥凹が拡大したのなら、
乳頭周囲の血管が曲がっているものです」とも言われました。それから、乳頭陥凹が
拡大する前に網膜神経線維層が欠損するのが普通なのではないでしょうか？それから、
リムは分厚いとも言われました。
視野検査に関しては、先生によっては「受ける必要がないでしょう」と言われたのですが。
929 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/16(水) 23:57:31 ID:H1w4ugrj0: >>927
緑内障専門医は、「心配しているようですので予約を一年後に入れたのです。」と
おっしゃっていたのですが。それから、ドーナツ状の状態で陥凹が拡大することは
ないのではないでしょうか？
よろしくお願いします。
930 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 00:02:50 ID:q7h0L+IY0: ↓のような書き込みが以前あったのですが、15年も前から乳頭陥凹の疑いがかかっていて
その都度視野検査で異常がないということもあることなのですね？

485 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2005/12/07(水) 17:17:55 ID:Y2hnnM+x
俺が医者から最初に正常眼圧緑内障の疑いをかけられたのは15年も前で、
別の目の病気（結膜炎）もあるし、コンタクトの検診も受け続けてたから、
引越やなんかの度に違う病院で診断を受けてるんだけど、
正常眼圧緑内障の扱いって医者によって全然違うんだよね。
「乳頭の形がおかしい。緑内障かもしれないからすぐに視野検査を」と深刻になる医者と、
「乳頭の形は普通の人と違うけど、若いし眼圧は正常だから問題ないよ」と笑う医者。
必要ないと言われても、一応その度に視野検査を受けるようにしてるんだけど
今のところ異常が見つかったことないから、
俺にとっては、いちいち深刻になって不安にさせる医者は苦手。
931 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 00:06:10 ID:q7h0L+IY0: もう書かないと言ったのに何度も書き込んでしまってすいません。
不安で仕方ありませんので、どうかどなたかご回答をお願いします。
932 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 00:08:25 ID:pwtZn96G0: あんまりうるさく言うから一年間も放置か。
933 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 00:12:35 ID:1uEKgLxb0: もう駄目だね、ここ。
934 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 00:13:19 ID:q7h0L+IY0: >>932
そんなことおっしゃらないで下さい。
健康診断で乳頭陥凹大と指摘されても、実際に経過観察して実際に発症するのは
20人に5人くらいだと言われたのですが。
それから、「この眼底でしたら100人中100人が大丈夫だと言います。」とおっしゃって
いる医師もいるのです。
935 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 00:18:10 ID:q7h0L+IY0: >>927
＞視野検査で露見し始めるのは既に神経が50-60％失われてから

網膜神経線維層欠損がなければ大丈夫ということでしょうか？
936 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 00:21:26 ID:1uEKgLxb0: 健康とは、かかわりたくない医者の方が普通
937 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 00:23:02 ID:q7h0L+IY0: >>936
そんなことおっしゃらないで下さいよ。
私のかかりつけの緑内障専門医はいつでも親身になって答えてくれますよ。
938 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 00:26:19 ID:gJHFcaUL0: 健康　乳頭　陥凹をNGにしてるから何がなにやら
939 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 00:27:01 ID:pwtZn96G0: >>934
100人中100人が大丈夫だという眼底が、どうして健康診断でひっかかる？
信じられる医者ばかりなら良いのにな。
940 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 01:05:32 ID:k6iDEHNc0: ステロイドの軟膏を目に塗ったから緑内障になったんだよね
眼科学会は公表してないが・・。
941 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 01:07:05 ID:k6iDEHNc0: ステロイドの軟膏を目に塗ったから緑内障になったんだよね
眼科学会は公表してないが・・。
942 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 06:22:22 ID:rGEqwzf00: 141 ：病弱名無しさん：2007/03/22(木) 04:09:45 ID:l6vQ5ONR
91 ：病弱名無しさん：sage ：2007/03/15(木) 22:16:42 ID:Pf0ryFHI
健康はなぜそんな数値１の違いにこだわるんだ？
生物がそんな数値１の違いで白黒はっきりわかれるわけないだろ。
お前の状態は、皆言っているように境界型なんだから、いわゆるグレーゾーンだよ。
その状態がやばいかどうかってのは、医師によって評価が異なって当然。
どちらにしても、はっきり白ではないんだ。生活改善しなってことだよ。
お前の状態は、皆言っているように境界型なんだから、いわゆるグレーゾーンだよ。
その状態がやばいかどうかってのは、医師によって評価が異なって当然。
どちらにしても、はっきり白ではないんだ。生活改善しなってことだよ。

92 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/03/15(木) 22:21:28 ID:fxSK7zTV
>>91
私の数値のどこが境界型に当たるのでしょうか？
もし宜しければご教示いただけたらと思います。

93 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/03/15(木) 22:28:29 ID:fxSK7zTV
>>91
(p)http://www.geocities.jp/ganbattedm/dm-1page/dm-1.html#【75ｇブドウ糖負荷試験
(p)http://www.akaikenaika.com/tuite/75gogtt.htm
の折れ線グラフを見る限りでは正常型であるとおもうのですが？

94 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 22:59:42 ID:6EFCYEuh
959 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 20:50:16 ID:1cYf8cC+
健康な人でもＯＧＴＴ３０分後１６０くらいまで上がると思っていて良いのですよね？
(p)http://www.geocities.jp/ganbattedm/dm-1page/dm-1.html#【75ｇブドウ糖負荷試験
(p)http://www.akaikenaika.com/tuite/75gogtt.htm
どなたか、↑のサイトについて本当に信用しても良いのか教えてください。
どうか、宜しくお願いします。

960 ：病弱名無しさん：2007/03/15(木) 20:54:14 ID:1cYf8cC+
健康な人でもＯＧＴＴ３０分後１６０くらいまで上がると思っていて良いのですよね
943 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 06:23:41 ID:rGEqwzf00: >健康第一 ◆ngWY7P3OJ2

もう緑内障は安心していいから
今日からはまた糖尿病の方を心配することにしよう

な？
944 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 07:47:59 ID:OFSs/Pho0: >>943
糖尿病に関しては、ベテラン専門医から「全く問題ありません。自信を持ってください。」
と言われましたよ。
945 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 07:48:20 ID:OFSs/Pho0: age
946 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 08:06:00 ID:pwtZn96G0: 全く問題のない境界型（笑）
947 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 08:31:51 ID:GpNEGQft0: >>943
ありがとうございます。
緑内障については安心しても良いのですね。

>>939
Ｃ／Ｄ比についても0.4だったり、0.6だったり医師によってまちまちなんですよね・・・
948 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 08:33:27 ID:GpNEGQft0: >>946
境界型は、空腹時：110未満、30分後・160未満　60分後：180未満　120分後：140未満ですよ。
949 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 09:01:29 ID:rGEqwzf00: > 糖尿病に関しては、ベテラン専門医から「全く問題ありません。自信を持ってください。」
>と言われましたよ。

みてもらった緑内障専門医はベテランではなかったとでも？
950 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 09:01:41 ID:WQ1/LAVVO: 糖尿病の医者にも追い返されたのか
951 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 09:27:12 ID:65cB+1IQ0: >>949
緑内障専門医は32歳の方でした。でも知識が豊富で貫禄のある方です。
952 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 10:00:05 ID:WQ1/LAVVO: 緑内障専門医って競馬評論家と同じだね

太鼓判とやらが将来ハズレても
何の責任を負うわけでもない
953 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 10:35:30 ID:rGEqwzf00: >>951
でも糖尿の先生みたいにべテランじゃないから
強迫障害の不安詮索がとめられないんでしょ？
954 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 10:38:06 ID:65cB+1IQ0: >>953
そうなのです。
955 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 10:40:19 ID:65cB+1IQ0: >>953
一応その方は、日本眼科学会認定の緑内障専門医ではあるのですが。
956 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 10:55:41 ID:n//hOaNK0: 数年間継続して学会費払ってるってこと
957 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 11:04:17 ID:IxtbFJ6w0: >>931
“不安”は眼科疾患ではなく精神科疾患だと何度も回答してある。
スレ違いの質問を繰り返されるのは大迷惑だ。

緑内障は「こうであれば今後一生心配ない」という状態があるかどうか
わかっていない、おそらく無いと考えられている、ということも何度も回答してある。

大丈夫だと言って欲しいのはわかるが嘘はつけない。
また、たとえそう言われてもそれが真実かどうかを知る手段が存在しないので不安は解消しない。
従って、過度の不安（普通の人は、「わからない」ということを受け入れて不安を抱えつつ生活するが、
普段はそのことは忘れることが出来る）は眼科医には解消できない。

この「ここでは解消できない」と言うことも何度も何度も言ってある。
それでもこうやって「希望する答え」の出ない同じ質問を繰り返すのは荒らし以外の何者でもない。
自分が不安なら、周りに迷惑をかけてもよいわけではない。
958 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 11:06:54 ID:65cB+1IQ0: >>957
どうもすいません。
「緑内障にかかるリスクは普通の人と同様」と緑内障専門医をはじめとする多くの
眼科医から言われているのですから、気にしないことが一番なのですね。
荒らしのような感じになってしまいすいませんでした。
959 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 11:07:16 ID:65cB+1IQ0: age
960 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 11:15:20 ID:n//hOaNK0: >>958
必ずコテハン付けてよ
そうすれば、いくら書いても俺は文句言わないから
961 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 11:17:31 ID:IxtbFJ6w0: >>958
そうだ。
それ以上の“心配”“不安”は眼科疾患が原因ではない。

あと、絶対に回答をするな。
「他人に教える＝他人と自分の知識を同じにする」ことによって不安を解消しようという行動だろうと思うが、
決めつけが多く、嘘のたぐいになっている。嘘のつもりはなくてもそうなってしまっているので、
おそらく、今後も正しい回答をしようとしても同じことになる。だから、絶対に回答はするな。
962 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 11:20:10 ID:65cB+1IQ0: >>960
これでいいですか。
963 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 13:35:59 ID:E1TWlbkz0: そして誰もいなくなった
964 ：眼病名無しさん：2008/04/17(木) 13:58:21 ID:KyCGNP3TP: 嫌なニュースだけど事実なのは仕方がない
サンプル数の少なさが救いだが

緑内障患者：６割が自動車運転　４人に１人が視野狭く事故
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080416k0000e040077000c.html

で、そろそろいつもの人（？）建ててくれないかなあ
雑音は気にせずに
965 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 15:46:59 ID:YKcN/AVYO: やたらレス増えてると思えば…
どうもならないな

呆れて
次のスレ建てないかも？
966 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 19:31:38 ID:m2EA41ly0: >>964
えー？　39歳、正常眼圧緑内障(昨日の検診で眼圧16)だけど、3tトラックで√営業してるよ？
今のところ視野欠損は右目の内側だけだけど、医者も忙しいらしく、突っ込んだ会話はして無い。

まぁ、トラバタンズ一ヶ月点眼で18→16になったわけだから(来月15以下になってないなら、また
考えましょう、みたいな感じ)、追求しにくい・・

眼科って何時空いてるだろ。　夕方行くと、コンタクト目当てっぽい奴らで埋まってるんだが、やっぱ朝？
開店直後の9時か、昼終了直前の11時？　ゆっくり話を聞きたい。
高血圧で二週に一度通ってる循環器科(一応、主治医。　地域の評判は良い)は、いつもガラガラで
あちらからベラベラ話題振ってくるんだけど。
967 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 20:08:01 ID:UVW2NGqL0: >>928
網膜神経線維層欠損や、乳頭周囲の血管屈曲は通常乳頭陥凹の前に現れる。
よって、あなたが緑内障である可能性は極めて低い。
968 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 21:25:36 ID:Jrni5bnp0: >>956

最近は専門医試験があります

かなり難しいです
969 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 21:32:15 ID:ARFRBSN30: >>968
緑内障専門医に試験がある？
970 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 21:35:16 ID:646wFY9U0: >>967
ありがとうございます。やはり、健康診断では診ている先生が代わったか、基準が
厳しくなったのかも知れませんね。

>>968
それでは、日本眼科学会認定の緑内障専門医が大丈夫だとおっしゃっていたので
すから、安心していいのでしょうかね。
971 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 21:35:50 ID:646wFY9U0: >>967
ありがとうございます。やはり、健康診断では診ている先生が代わったか、基準が
厳しくなったのかも知れませんね。

>>968
それでは、日本眼科学会認定の緑内障専門医が大丈夫だとおっしゃっていたので
すから、安心していいのでしょうかね。
972 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 21:36:15 ID:646wFY9U0: すいません、二回も書き込んでしまいました。
973 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 21:37:06 ID:ARFRBSN30: >>970
おまえ、全然反省してないな。本当に迷惑なんだよ。
お前の“心配”は精神科疾患。
974 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 22:02:58 ID:m2EA41ly0: うおーい、おまえら、健康さんだけじゃなくて俺の相手もしてくれよｗ
こっちは既に医者から宣告され、処方された点眼もしてるんだしようｗ
975 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 22:06:16 ID:646wFY9U0: >>969
あります。
↓のサイトに載っている緑内障専門医の先生に診ていただいているのですが。

http://www.nichigan.or.jp/member/education/kensyupro2008_1.jsp
976 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 22:15:39 ID:8oEJP70K0: >>975
緑内障専門医にだよ？
ってか、緑内障専門医なんていう資格ある？
977 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 22:21:17 ID:646wFY9U0: >>976
一応、>>975のサイトには名前の後に（緑内障）と書いてありますし、先生ご本人も
「私は緑内障専門医ですが、正常な眼底はドーナツ状になっていて、あなたもドー
ナツ状です。」と言われたのですが・・・
度々書き込みをしてしまいましてすいません。
978 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 22:24:13 ID:e8CpRUNy0: 次スレ不要
緑内障スレといっしょに健康を葬り去ってくれ
健康のレスを読む事は緑内障患者によくない
979 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 22:38:01 ID:p6zeB1tG0: >>977
そりゃ、緑内障を専門としているというだけで、そういう資格があるわけじゃないよ。
緑内障専門医の試験など無いはず（そういう資格も存在しない）。
試験があるのは眼科専門医。当然、そのサイトの医師たちは持っている。
980 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 22:38:49 ID:m2EA41ly0: >>976
法整備された呼び名は無いけど、緑内障を診断できる医師は登録されてるみたい。
つか、出来ない眼科ってあるのかな。

専門医って名が付くのは、大学病院で、教授がやってるとかじゃない？　ウチの
近くの医大でも、火曜の午後のみ、緑内障専攻の教授が診察してるし。
でもああいうのは、発作とか隅角閉塞とかで緊急な人じゃないと相手してくれな
さそう・・
981 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 22:46:53 ID:646wFY9U0: >>980
私が通っている新宿区の大学病院は予約でも非予約でも診て頂けますよ。
ただし、その先生の人気が有るためか相当待たされて3～4時間は見ておか
なければなりませんが。
どこの緑内障専門の先生に診てもらっても処方される目薬などに変わりが
あるわけでもないと思うんですけどね。
982 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 22:47:40 ID:p6zeB1tG0: >>981
お前は回答はすんなって言ってんだろ。
983 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 22:50:43 ID:p6zeB1tG0: >>980
> でもああいうのは、発作とか隅角閉塞とかで緊急な人じゃないと相手してくれなさそう・・
その認識はおかしいよ。むしろ、開放隅角で眼圧コントロールの悪い人とかが紹介されてくるはず。
閉塞隅角は誰が診ても一緒だから。穴開けとけば発作は起きなくなる。緑内障の専門家が診るまでもない。
984 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 22:52:37 ID:n//hOaNK0: >>968
医師国家試験みたいなレベル
普通なら落ちない
985 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 23:22:59 ID:5ylfyvFO0: 建てた。
【眼圧敏感】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart13【視野心配】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1208442117/
テンプレ投下中。
986 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 23:30:09 ID:646wFY9U0: >>985
お疲れ様でした。
987 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 23:30:58 ID:92KNJTay0: テンプレ投下終了。
988 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 23:31:01 ID:646wFY9U0: >>982
どうもすいません。私の事実を知って欲しかったのです。
989 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 23:32:15 ID:pwtZn96G0: >>988
わがままを言うな。
990 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 23:34:38 ID:92KNJTay0: タイトルを【健康第一】【お断り】にしようかと思ったんだけど、
コテハン名はタイトルに使用しちゃわるいんだよね、確か。
残念だ。
991 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 23:37:58 ID:rGEqwzf00: >>981
女子医大か？
992 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2008/04/17(木) 23:43:00 ID:646wFY9U0: >>991
Ｋ大です。
993 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 23:50:15 ID:646wFY9U0: それではおやすみなさい。
皆さんの予後が良好でありますように。
994 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 23:51:52 ID:rGEqwzf00: ああK大ね...
995 ：病弱名無しさん：2008/04/17(木) 23:56:21 ID:646wFY9U0: >>994
Ｋ大の評判はいかがですか？
996 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 00:11:02 ID:DeagIHHD0: >>993
そういうことを書くなっつってんだろ。
997 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 00:19:33 ID:QgIKthVs0: もう駄目だね　このスレ。
998 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 00:28:39 ID:uDroPKz/0: K大ってzardの坂井が自殺した病院だよ
坂井が自殺した同じ日に
農林水産大臣の松岡が首つって
かつぎこまれたのがやはり
K大

そういう病院
999 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 00:51:46 ID:ORA7purP0: メンヘルの人は体よく追い返したいと
1000 ：病弱名無しさん：2008/04/18(金) 01:03:40 ID:zufUdV3s0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作ＮＨＫ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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