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【眼圧上下】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart10【戦々恐々】

1 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 21:38:43 ID:BGkjNE9S0: 一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？

前スレ
【眼圧高く】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart9【神経圧迫】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1173009783/
2 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 21:40:10 ID:BGkjNE9S0: 過去ログ
【眼圧心配】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart8【視野不安】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165924235/
【眼圧正常】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart7【本当に？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1155555088/
【眼圧注目】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart6【視野大事】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146744604/
【眼圧放置】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart5【視野欠損】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141049775/
【眼圧注意】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart4【視野大切】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121100485/
【低眼圧も】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart3【油断大敵】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1094831080/
【眼圧】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart2【視野】
http://makimo.to/2ch/life6_body/1071/1071857070.html
【眼圧上昇】((；ﾟДﾟ)緑内障スレ【視野狭窄】
http://makimo.to/2ch/etc_body/1046/1046260359.html
　。。。。緑内障スレ。。。。
http://ton.2ch.net/body/kako/1010/10108/1010845493.html

※makimo.to「にくちゃんねる」は休止されました。
3 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 21:40:58 ID:BGkjNE9S0: ●具体的な原因・症状などは
　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
　あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
　聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
　思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
　ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
　あなたの視野を守れるのはあなただけです。
4 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 21:41:40 ID:BGkjNE9S0: ●関連リンク
　・ＪＡＶＡ視野検査
　ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
　・簡易視野検査プログラム
　ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
5 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 21:42:23 ID:BGkjNE9S0: ■緑内障患者の生活指導■
眼を使い過ぎても疲れることはあっても視野が悪くなることはない
自主的に生活制限をしている例が多いが
水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で
持続的眼圧上昇は生じない（アルコール、運動は眼圧下降）
喫煙は眼圧上昇は確認されてないが
視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
しかし絶対に止めろという根拠はない
投薬尊守、定期検査が大切
《重要》誤った情報交換はしない、病型によって治療・予後が異なる
6 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 21:43:02 ID:BGkjNE9S0: ■緑内障に使用注意、禁忌の薬物■
原発開放隅角緑内障では
緑内障に使用注意とあっても実際の眼圧上昇はまれ
恒常的に眼圧上昇を来す薬物はない（ステロイドを除く）
使用注意の理由はこれらの薬で散瞳する可能性による
散瞳が危険な緑内障は原発閉塞隅角緑内障である
原発閉塞隅角緑内障であればレーザー虹彩切開術が行われている
レーザー虹彩切開術が行われていれば散瞳は危険ではない
診断されてない原発閉塞隅角緑内障が危険
未発見の緑内障では注意はできない
7 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 21:43:43 ID:BGkjNE9S0: ■緑内障の定義■
眼圧によって生じる視神経障害とそれの起因する視野障害を特徴とする病態
眼圧・視神経・視野の三点セットで緑内障と認定
単一の疾病名ではなく疾患の総称

視神経を見ただけで見えてない部分を判断できるし
将来見えなくなる部分も予測もできる

末期の患者でも中心部が１０度程度でも見えてれば
さほど不自由は感じない

視神経は120万本程度、現在の医学では視神経を再生することは出来ない
生理的に一年間に平均5,000本程度減少する

緑内障の起こる原因は眼圧と視神経の抵抗力のバランス
眼圧が高くても抵抗力が強ければ緑内障にならない（高眼圧症）
眼圧が正常でも抵抗力が弱ければ緑内障になる（正常眼圧緑内障）

視神経の脆弱性の原因は不明
近視・視神経血流障害・低血圧・冷え性・偏頭痛・膠原病の一種・遺伝
どれかわからない

原発開放隅角緑内障
原因は分からない
近視・糖尿病・高血圧・低血圧・家族歴などが危険要因
8 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 21:45:12 ID:E0hFVH4C0: ■何時頃見えなくなるのか？
進行の速度は一人一人違う
年齢や体力の衰え、他の病気との相関、外圧
治療効果と治療の時期で進行が変わる

■眼圧が下がれば進行はとまるか？
進行停止、あるいは避延の確率が高くなる

■どの程度眼圧が下がればよいのか？
視野障害が強いほどより低い眼圧が必要
視野障害の程度によって目標眼圧を決める
絶対的な数字はないが原発開放隅角緑内障では
　初期≦16-18mmHg
　中期≦14-16mmHg
　末期≦12-14mmHg
治療前より20％程度降下が目標か

■視野異常の自覚がないのに手術が必要か？
眼圧下降がない、眼圧が下降しても進行する場合

■治療開始にあたって
急速に進行する緑内障はまれ、進行は3,5,10年単位
生涯にわたる治療方針を決定する
最初の眼圧値を鵜呑みにしない
無治療で数回測定して基本値を知る
一日の最高,最低、平均値を検査する
可能ならば片目点眼で効果確認後に両眼とする
9 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 21:46:00 ID:E0hFVH4C0: Ｃ／Ｄ比について。

http://health.nifty.com/cs/catalog/idai_qa/catalog_5171_1.htm
http://cgi12.plala.or.jp/yamamura/topics/index.cgi?page=22
http://www.yorozu.indosite.org/keijiban/iryou/12502.html
http://www2.ocn.ne.jp/~swec/q_and_a451-500.htm（Q469）

※Ｃ／Ｄ比については、下記レスも読んで下さい。

>937 名前：病弱名無しさん　[sage]　投稿日：2006/12/08(金) 10:04:21 ID:NLwlgekD

>視神経乳頭の形状から緑内障かどうかを判断することは困難です（よほど明確であれば別）。
>このスレには、乳頭陥凹やC/D比に異様に執着する人がいますが、
>機能の異常がなければ形状がどうであろうと関係ありません。
>ドック等で陥凹拡大の疑いをいうのは、機能に異常がある（つまり、緑内障である）可能性が、
>形状に異常のない場合に比べれば高いからにすぎません。
>形状に異常がなくとも機能に異常がある場合もあるので、緑内障の検診としては可能であれば、
>眼底検査よりも視野のスクリーニングをするべきです。

（レス一部省略）
10 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 21:51:30 ID:E0hFVH4C0: キサラタンは4週間!
┌───────────────┐
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
┝━━━━━━━━━━━━━━━┥
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∵∴∵点∴∵眼∵∴液∵∴∵∴∵│
│∴∵∴∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵│
│∵∴∵1日∵1回∵点眼∵∴∵∴∵│
│∴∵∴∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵│
│∴┌───────────┐∵│
│∵│　　　　　　　　　　　　　　　　│∴│
│∴│　　　　　　　　　　　　.様.　　│∵│
│∵│　 ─────────　 │∴│
│∴│　　右目.　左目　両眼　　　│∵│
│∵│　 ─────────　 │∴│
│∴│　　　　年　　月　　日.　　　│∵│
│∵│　 ─────────　 │∴│
│∴│　　病医院名・薬局名.　　│∵│
│∵│　　　　　　　　　　　　　　　　│∴│
│∴└───────────┘∵│
│∵：開封後4週間経過した場合は、：│
│：∴残液を使用しないこと。∵∴∵：│
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∵┌-─┐∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴：│
│∴↑プラ↓.:∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵│
│∵└-─┘:∴∵∴∵∴∵∴∵XTN：│
│∵∴PE∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴:：│
└───────────────┘
使用中は袋に入れれば室温でOK!
ttp://products.pfizer.co.jp/documents/fuk/xal01fuk.pdf

他の処方薬もふつうに4週間たったら替えましょう
11 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 22:48:26 ID:nrHOR54D0: スレたて乙です。
私は中心視野から見えなくなってます。
いつまで運転できるのか仕事を続けられるのか心配。
普段は気にしても仕方ないと思っているけど
進行も早くて診察のたびに足元が崩れ落ちそうな感覚に襲われる。
皆さんは将来に向けて取組んでいることはありますか？
目が見えなくてもできることは何だろう。。。。
ひとりで生きていかなくてはと思うけど
人のお世話にならなくてはいけない。
つらいな。
12 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 22:57:17 ID:AsEZVumU0: スレ立て乙です。

前スレ1000
無神経にもほどがある

健康第一は緑内障以外の眼疾患で失明するがいいよ
13 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 23:00:08 ID:QsMlt+gW0: スレ立て乙です。

>>11
進行性だと辛いですね。特に中心が見えないと
行動が制限されてしまうし。
私は去年指摘されてから不安の毎日です。
まだ、私の方が軽いのでしょうが（左目１／３視野欠損）、
これからのことを考えると辛いですね。
朝起きるたびにこんな目になりながら、働かなくては
ならないのかと思ってしまいます。
診察がある日や視野検査がある日は特に嫌です。
何か言われるのではないかと思い、行きたくなくなります。
これ以上進まないように医者での治療を中心に民間療法など
試せるものは何でも試してみようと思っています。
７０歳まで生きるとして、あと３０年間この視野と目の状態が
もってくれる事を祈らずにはいられません。
長文で失礼しました。
14 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 23:02:15 ID:vivS2uhF0: >>1乙

　・緑内障簡単簡易チェッカー
　http://www.on.no-ip.biz/ryokunai/
　・４０才超えたらNTGにご注意ください
　http://www.ntg40.jp/index2.html

先輩方に感謝
【眼圧】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart2【視野】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1071857070/
緑内障に悩む人、ともに語り合いましょう。
前のスレが12/19ごろ突然無くなったので立てました。
【眼圧上昇】((；ﾟДﾟ)緑内障スレ【視野狭窄】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046260359/
緑内障でお悩みの方、いませんか？
ともに語らいましょう。
15 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 23:03:15 ID:Xnf00kn10: >>1　乙です。
ここのスレの住人さんに限らずネット環境を有している緑内障患者さんは
緑内障のカテのmixi入ったり、緑内障の患者の会（いくつかあるみたいですね）に入っているのかな。
やっぱりそういうとこいかないと情報得られないのかな･･･
過去スレ検索してみたら「入ってみたい」とか「入る予定です」とあったけど
実際に入会している人のレスはなかったもので。
16 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 23:24:30 ID:xM1zEs/W0: >>12
無神経ですか・・・
自分の切に願う思いを書き込んだだけなのですが。
17 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 23:25:21 ID:xM1zEs/W0: >>12
お気を悪くさせてしまったのでしたら謝ります。
18 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 23:28:28 ID:rOpVzseG0: 癌患者がたくさん集まっているところで、「私は一生癌になりたくありません。」と叫ぶ。
これが無神経でなくてなんなんだろうか。
19 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 23:28:35 ID:AsEZVumU0: >>17
謝罪など不要
二度と書き込むな自己中
20 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 23:39:27 ID:QrYMWu150: 昨日の朝方ぼんやり目が覚めたと思ったら
左目というか頭というか、左目とその周辺の頭が痛くて、ばっと
目を開けたら緑がかった光の残像のような、雲のようなものが視界中心と
その周辺に見えていました。まぶたの上から眼球を押してみると、右とは明らかに違い
カチンカチンでした。20秒くらいで収まったのですが、よく考えてみると、
緑内障の急性発作に似ているようなのです。
実は以前に2,3回同じようなことがありましたが、痛みをこれほど感じたのは
初めてでした。

急性発作でもこのように途中で収まっていくこともあるんでしょうか？こういうことを
何回か繰り返して、本発作がやってくるものなのでしょうか。

別の眼病で定期的に眼底と視野などの検査はしていますが、隅角検査はしていません。
眼圧検査は直接押しあてる測定で、いつも異常なしです。
急性緑内障の発作を起こした方がいらっしゃったら、ご教示ください。
21 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 23:47:10 ID:rOpVzseG0: >>20
違うんじゃないかなあと思うけど、眼科受診して確かめてもらった方がいいと思う。
22 ：病弱名無しさん：2007/07/03(火) 23:47:26 ID:9JhtiWYW0: レスが入るのが早いね
23 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 00:06:57 ID:9JhtiWYW0: >>15
入会していますよ。
「…したい。」「…します。」と書いたことはあります。
昨秋、専門医にかかった際に薬局に申込書があったので
書きました。
ただ、入会金の関係だったかな？
春に入った方が得だと言われたので、４月からが正式です。
会報のようなものが届き、読んでいます。
超多忙と会場が遠いために
セミナーのような集まりには出席できていません。
医師よりも、同じような境遇の方々と語合いたいと思っています。
その際には、書き込みをさせていただきます。
24 ：15：2007/07/04(水) 00:24:46 ID:K+NBaMTh0: >>23
レスありがとうございます。
薬局にパンフレットがあるんですか。今度病院に行ったときによく見てみようかな。
セミナーに参加するのを前提としているような雰囲気の会もあって
遠隔地に住む私には敷居が高くて二の足を踏んでしまっているのが現状です。
悩んでしまいます。
25 ：13：2007/07/04(水) 09:15:40 ID:M8F3Uo8Q0: 緑内障の患者の会などには、入ろうと思ったのですが、緑内障と認識するのが
怖くて出来ませんでした。また、緑内障と向き合う（付き合っていく）覚悟が
出来ていないからかもしれません。
26 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 11:22:41 ID:7sdqWvid0: 自宅で簡単に眼圧が測れる「キット｣のようなものが開発されないかとマジ思う。
例えば、無色透明の検査液を点眼して、
眼圧が15以下なら緑色、15～21なら黄色、21を超えると赤色に変化するとか。
27 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 12:38:55 ID:o6wpc/Op0: >>26
わたしもほしい。
家庭用の眼圧測定器を買おうかと思い調べたこともある。
日本では個人購入は認可されてないらしいという情報もどこかで見たような。
でも、外国製のやつをネットとかで買えるみたいです。
何十万もするみたいだけど。
28 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 13:20:44 ID:UHuA4Np7O: ﾎﾝﾄ欲しいよ。
測定器は内耳型体温計みたいな形で非接触型。
それに頬とおでこにあてる固定具でﾊﾟｼｭっと

3万までなら出す。
29 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 14:29:52 ID:4xlA1j4O0: ボクの考えるのは、万華鏡のような筒状の器具を眼窩に押し当て、
スイッチを入れると空気が噴出し眼圧を測定、液晶パネルに測定値が表示されるって代物。
30 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 14:47:59 ID:CpNOCs6hO: 血圧計のように重要性が認知されれば普及するだろうね
まぁ開発されての話だけど…

ところで緑内障気質って言葉知ってる？
心配性、くよくよする性格らしいのですが
このあいだネットでたまたま見かけて、結構ショックでした
聞いたことありますか？
31 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 14:55:06 ID:pa35S4wo0: >>30
私、２度目くらいの診察でいろいろ質問したら（目薬も
使い続けると副作用があるのか、とか常識的な範囲の
ことだけど）、「そんな、ごちゃごちゃ先々の細かいことを
気にするような性格だから緑内障になるんだよ」って
医者に怒鳴られた・・・・。

あまりにもヒドイ言い草だと思って転院したけど、実際
そういう説があったんだ。
32 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 15:07:37 ID:uBPCsCiu0: >>30-31
自分が行っている病院の薬剤師さんは↓のように言ってたな。
「緑内障の患者さんはまじめな（違う言葉だったかも）方が多くて
目薬の時間を1分単位までキッチリ守ろうとする方が多い」
細かいというか、神経質っぽいところがあるらしい。

誤解をされないよう付け加えておきますが
その薬剤師は患者を貶めようとして言ったわけではなくて、
「目薬の時間を守るのは大切だけどそこまでキッチリする必要はないですよ。」
ある程度都合に合わせてちょっとぐらい時間の前後はかまわないという主旨の発言です。

>>31
それはひどい。
その医者の辞書には「インフォームドコンセント」という言葉はなさそうですね。
医者と患者の信頼関係って大切なものなのに。
33 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 15:21:43 ID:X6Thg3fw0: 緑内障気質は昔から言われてるけど、性格を分類するのは難しそうだし、
そもそも、そういう気質だからなったのか、なったからそういう傾向が出てるのかはっきりしない。
緑内障はわからないことが多い病気なので、覚悟を決めにくいところがあり、
そのせいで不安が強い→心配性っぽくなるという気もする。
でも、糖尿病や高血圧、動脈硬化など同様に不確定な部分が多い病気の患者さんと比べると、
やっぱり神経質な人の割合は多いような印象がある。ただし、緑内障と比較して珍しくはないので、
俺もなっちゃったかとなんとなく納得しやすいというところがあるかも知れない。
34 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 15:53:37 ID:XIM0UmMeP: 罹病者にアンケート採ったら神経質な人多いの当たり前
楽観的な人は気づかないうちにあの世逝なんだから

で、眼圧計　1万円くらい　日本から買える？
Proview Eye Pressure Monitor
http://www.drugstore.com/products/prod.asp?pid=78854
http://www.bausch.com/en_US/downloads/consumer/visioncare/general/proview_instructions.pdf
35 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 16:12:29 ID:GH9lli2K0: 今日、緑内障と診断されてきました。
自分は年が３０前で、こんな若く発症するのは珍しいといわれました。
眼圧も高くなく、ググって調べたけど
同じような症状がなかなか見つからず、不安です。

どなたか同じような症状の方おられませんか？
36 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 16:15:54 ID:X6Thg3fw0: >>34
なるほど、眼瞼上から測るのか。眼科で測定したときにこれでも測っておけば、補正できるかな。
んじゃ、自作すりゃいいんじゃねえかと。
37 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 16:18:25 ID:4ojVE0fq0: >>35
35に書いてある情報が少ないのではっきり分かりませんが正常眼圧緑内障ですかね？
眼底、眼圧以外に視野検査もしてあるのかな？
若くて発症はびっくりするほどは珍しくないですよ。
緑内障患者全体からすればとても若い方だとは思いますが。
ちなみに自分は正常眼圧緑内障で30前半ですよ。
38 ：37：2007/07/04(水) 16:22:18 ID:4ojVE0fq0: チョイ訂正
37の　「とても若い」を「若い」に訂正。

>>34
数万円でそこそこの精度のものが日本で買えるといいですね。
再現性よく値が計れるものが欲しい。
39 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 16:57:37 ID:CpNOCs6hO: >>30です。
緑内障気質、結構当てはまる方多いのでしょうかね。

私は遺伝バリバリの緑内障なのですが、元々のヌシである母が極度の心配性なのです。
しかし私と姉が緑内障を重く受け継いでしまったので、心配性もある意味当然かなと思ったり…。
上のレスにあるような、点眼を一分たりとも狂わず…というような潔癖(完璧主義)なところはないんですけどね。

そういえばかかりつけの先生は決して心配、不安にするようなことをおっしゃらない。
日常生活でこうしちゃだめとか厳しいこともおっしゃらない。
先生の主義なのかと思っていたけど、「緑内障気質」への配慮なのかな？なんて思えてきました。
40 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 17:00:29 ID:M8F3Uo8Q0: >>34
まぶたの上から測るのではあまり正確な眼圧は測れない気がしますね。
空気で計るタイプの小型みたいなのが出来れば良いのになあ。

>>35
40歳で緑内障と言われましたが、視野欠損から３０代前半くらいには
なっていたと思われますので、あまり珍しくないと思います。
４０歳以上で１７人に１人（多治見市の調査でそうだったと思う）が
緑内障と言われていますので。
間違ってたらすみません。
41 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 17:24:15 ID:GH9lli2K0: >>37
ありがとうございます。
同じくらいの年齢ですね。
視野検査は来週予約を入れてきました。
正直怖くて不安です。
>>40
自分は目の違和感を感じたのが２６くらいなんで、
その頃行っていればと後悔してしまいます。
眼圧も正常値だったので、気付かなかったのです。
若年性のものは進行が早いとか遅いとか、
色々な情報があって、不安でしょうがないです。
42 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 18:52:02 ID:sT7ysWmG0: >>41
眼圧が高くなく、視野検査を行なう前に緑内障を診断されたということは
眼底検査で経過観察をしているうちに変化が現れたということですかね？
眼圧・眼底・視野検査で確定診断すると思っていましたけれど・・・
43 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 18:53:47 ID:sT7ysWmG0: >>41
因みにあなたもかなりの心配性でいらっしゃるのですか？
44 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 18:55:34 ID:X6Thg3fw0: これはあれかな？
45 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 19:08:32 ID:GH9lli2K0: >>42
そうなんですか？
今日初めて行き、眼底検査と眼圧検査のみ受けました。
お医者さんには「これは緑内障の特徴なんです」
と言われたので、そうなのかと思っておりました。
じゃあまだ決まったわけではないのですね・・。
すみません。
46 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 19:50:04 ID:uGXLl6y80: >>45
眼圧が低いということは眼底で判断されたということですね。
乳頭陥凹が大きいとかＣ／Ｄ比が高めだということは言われなかったですか？
視野検査をしてみて異常がなければ様子見ということになるのではないでしょうか。
47 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 20:18:51 ID:GH9lli2K0: >>46
凹みが左右にあり、普通の人の写真と比べられました。
とりあえず、左目の視野が欠けているのは確かで、
ずっと違和感のようなものはありました。
何と言うか、左目に取っても取れない目やにがあるような感覚です。
緑内障と言われて、テレビの砂嵐で試したら、やはり見えない部分がありました。

まだはっきりと決まったわけではないけど、心構えはしておきます。
相談に乗ってもらえてよかったです。ありがとうございます。
48 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 20:19:37 ID:7lwDAGA70: >>41
視野検査をしていないのに緑内障と診断されるのはおかしいですね。
普通は視野に欠損が出た時点で確定するものだと思っていましたが・・・
49 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 20:19:53 ID:cS3WZpOK0: 進行した緑内障でもない限り即日緑内障診断する医者は信用できないので他にも行くことがオススメ
緑内障や他の眼病を知れば知るほどボーダーの緑内障はすぐに診断できないことがわかってくる
緑内障をあまり知らない人ほど眼底のC/D比みたいなものですぐに即断する
まともな医者なら緑内障の確定診断するときには隅角検査もするのでそれをしないで診断されたらおかしいし
視野欠損があっても欠損の部位と視神経の状態が一致するかをみずに診断するのもおかしい
視野検査をせずに緑内障の診断をすることもない
だいたい若いのにめずらしいなんてセリフがでてくること自体、緑内障の経験不足だと思う
50 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 20:28:54 ID:GH9lli2K0: >>49
そうなんですか？確かに小さな町医者です・・。
母親にも違う病院に行くことを勧められました。
そうかもしれないですね。自分は知識がないので、
そういうものかと鵜呑みにしてしまいました。

ここに相談してよかったです。だいぶ気分も落ち着きました。
ありがとうございました。
51 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 21:15:12 ID:Qna8nIHg0: >>50
もし宜しければ、>>4の
　・ＪＡＶＡ視野検査
　ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
　・簡易視野検査プログラム
　ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
で欠損の有無を確認してみると良いかと思います。
自覚症状があるのでしたらある程度はこの検査も信頼できるかと思います。
52 ：13：2007/07/04(水) 22:59:10 ID:+XQQCrDm0: 50>>
私の場合は検査は、眼底写真／眼圧／視野検査しか受けていません。

眼底写真＝強度近視のため乳頭陥没あり
眼圧＝正常範囲内
視野欠損＝左目１／３欠損

で、緑内障と判断されてこの１年レスキュラをさしています。
視野欠損があるので緑内障だとは思うのだけど、
右目の白内障を５月末に受けたばかりなので、
落ち着いたら、別の専門医でもっといろいろな検査を
受けてこようと思っています。
53 ：2：2007/07/04(水) 23:32:52 ID:VZ7AcXtY0: >>21
レスありがとうございます。
発作とは違う感じですか。
一応今度の検診のとき医者に言ってみます。

と書いたところで見つけたすごい過疎スレなんですが、ここ↓の28で
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134280481/

28 -7.74Dさん sage 2005/12/13(火) 23:00:38
>21
急性発作までいかなくとも、
閉塞隅角で小発作のような状況があることは知られてる。
ICEとかポスナーだったら医者が指摘しそうなもんだが。

という書き込みがあったのです。
やはり隅角だけでも診てもらったほうがいいですよね。
ちなみに、隅角の検査は予約とかしなくてもできるものですか？
54 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 23:36:26 ID:7zzVxrLt0: >>53
隅角検査で予約は要らないと思う。細隙灯顕微鏡検査のときに隅角鏡を使うだけだから。
55 ：53：2007/07/04(水) 23:38:36 ID:VZ7AcXtY0: 53=20です。ｽﾐﾏｾﾝ　　　orz
56 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 23:40:01 ID:rhcqo49V0: >>53
今度なんて言わないで、時間をとってすぐにでも行くべきだと思う。
心配なら特に。
あなたの症状が急性の緑内障に当てはまるかどうかは分からないし、
自分はそういった症状になったことがないのでなんとも言えないけど。
時間とるのは無理？
57 ：53：2007/07/04(水) 23:45:07 ID:VZ7AcXtY0: 早速レスが。ありがとうございます。
そうなんですか。

もしかして今までも診られていた可能性も無きにしも非ずかな。
58 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 23:48:14 ID:7zzVxrLt0: >>57
隅角鏡ってのは目玉に直接乗っけるレンズだよ。
ルーチンに隅角検査をすることはないはず。
59 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 23:51:37 ID:AsNW46W80: >>52
あなたは年に一度とか定期的に検査を受けていて発覚したのですか？
60 ：53：2007/07/04(水) 23:51:47 ID:VZ7AcXtY0: >>56
レスありがとうございます。
なるべく早めに行こうと思います。

他の病気で数時間で視野欠損したことがあるので、恐々です。
急性のこと調べていたら、24時間以内に処置すれば平気とも
2時間で視力を失うとも、一晩で失明とも書いてあり、
そして発作は夜間が多いとか。しかも眼科の夜間救急は少ないし。
ﾊｧ
61 ：53：2007/07/04(水) 23:53:13 ID:VZ7AcXtY0: >>58
レスありがとうございます。
それは確かにやっていないです。
62 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 23:57:22 ID:AsNW46W80: 隅角検査で何が分かるのですか？
63 ：病弱名無しさん：2007/07/04(水) 23:58:08 ID:7zzVxrLt0: これはやっぱあれだな。
64 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 00:10:57 ID:00cauXx60: 本日の健康第一　ID:AsNW46W80
>>62
>>12
65 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 00:18:26 ID:6/LOyZVZ0: >>50
因みに有名な眼科の院長のコメントに以下のようなものがあります。

陥凹拡大のみで緑内障と診断することはありません。眼圧、眼底、視野の
すべてに異常がなければ正常で、そのような人は大勢います。いずれにし
ても、早めに眼科で詳しい検査を受けて、緑内障でないかどうかを確認され
ることをお勧めします。
　井上　治郎　井上眼科病院理事長（東京・御茶ノ水）
66 ：50：2007/07/05(木) 00:34:16 ID:4dQ4W65N0: >>65
ありがとうございます。
とりあえず、今のところで一通り検査してみて、
他の病院にも行ってみようと思います。

知り合いと母に井上眼科を勧められました。
どちらにしても、今の病院だけでは判断はしないようにします。
67 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 08:08:52 ID:5fU5WJ+nO: 緑内障で飲めない薬って結構ありませんか？
私はめまい持ちなんで困っています
脳の血流を良くする薬を飲みたいけど、眼圧が上がってしまうとか…
68 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 10:12:46 ID:+RV8ck0E0: >>67
基本的に閉塞狭隅角緑内障以外では服用してはいけないお薬はないと
医師からは聞いていますよ。
但し、>>6にもありますように、ステロイドは恒常的に眼圧を上げてしまう
ようですが。
69 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 10:59:14 ID:+RV8ck0E0: 皆さんは、最初の眼底の異常で緑内障と診断されてしまったのですか？
経過観察をした後に緑内障になったのでしょうか？
70 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 11:26:56 ID:kBcYkedj0: なっ！
71 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 14:10:31 ID:KDO85J370: 今日職場の健康診断で眼圧測定やってれば飛び入りで測ってもらおうと
思ったが眼底しかやってなかった…orz
72 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 21:09:17 ID:D9mEYZOr0: >>71
眼底検査で異常が無いのであれば、眼圧はそれほど気にすることは無い
のではないでしょうか？
73 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 21:19:26 ID:D9mEYZOr0: 皆さんは緑内障を発症する前の前兆のようなものはありましたか？
良く、「電気の周りに虹が見える」とか「偏頭痛がする」というのは聞きますが。
74 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 22:12:22 ID:TUpujHPg0: なっ！
75 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 22:22:55 ID:cMv0gRoG0: 健康第一ワンマンショー♪
76 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 22:30:00 ID:EO/ONSJR0: 「なっ」って書き込んでいる人、いい加減にしてくださいよ。
77 ：病弱名無しさん：2007/07/05(木) 22:54:50 ID:+i161GyR0: 「なっ！」
は分かりやすくて良い
いい加減にしろと言うならむしろ健康の方に言うべきだろ
78 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 11:10:34 ID:eS2T8oAn0: http://www.dm-net.co.jp/meto/10/1001.htm#CHAP5SEC2

↑のサイトに下記の記述がありましたが、Ｃ／Ｄ比は０．５～０．６だと正常だと
考えて良いのでしょうか？

緑内障の眼底検査
眼底写真を撮り、視神経乳頭の陥凹部が拡大していないかなどを調べます。
正常の場合（左側の写真）、乳頭径を１とした場合、陥凹部（視神経乳頭の中の
白っぽく見える部分）の径は約0.5～0.6ですが、緑内障（右側の写真）だとこれが
拡大し、１に近づいていきます。
79 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 11:41:24 ID:CHSqdRaI0: なっ！
80 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 11:49:11 ID:BluL2bET0: >>71
基本的に健康診断は十分なものではないです。
気になる事があるのなら眼科へ行って、
眼底・眼圧・視野検査をやった方がいい。

>>72
眼底の個人差も理解できないような浅い知識で回答するのはやめろ。
いつもの粘着質問以上に迷惑だ。
81 ：71：2007/07/06(金) 16:10:19 ID:EHRNUIgy0: 既に日内変動、隅角、視野、眼底終わってて年内両目手術予定です。
「あっ、前の健康診断で眼圧やってたな。飛び入り出来るかな」な感じで
行ったらやってなかったってｵﾁです。

ｽﾚ汚してすいません。
82 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 18:58:56 ID:QUqa6YEUO: 眼圧が25。両目の外側の視野が欠落してるんですけど、視神経は自体はまだきれいだそうです。
意外と10代で発症してる方もいるんですね。
83 ：13：2007/07/06(金) 19:22:14 ID:xAsCxiI90: 健康診断の眼底と眼圧だけでは、見つからないことが意外と
多いらしいよ。
特に強度近視の人は乳頭が凹んでいる場合が多いから
眼圧が正常だと異常なしと言われることがある。
私がそうでしたから。
（強度近視で網膜剥離＋緑内障の状態で健康診断したら異常なしと言われた）
84 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 20:01:29 ID:71Dxtj+70: 薬でどうにもならなくて進行してまうというのなら仕方ないけど
どんな手術でも得るものと失うものがあるから複数の眼科に相談してよく考えたらいいよ
85 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 21:11:22 ID:n7bJ4fjc0: >>83
あなたは強度近視でも乳頭は凹んでいなかったのですか？
86 ：病弱名無しさん：2007/07/06(金) 21:11:52 ID:ZjQfnA+x0: なっ！
87 ：病弱名無しさん：2007/07/07(土) 01:17:08 ID:1cI2w7MN0: >>77
ﾊｹﾞﾄﾞ
「なっ！」は目印になるから助かる。
88 ：病弱名無しさん：2007/07/07(土) 10:51:17 ID:rcR0ZoaA0: >>85
無意味な質問を繰り返す奴ほど失明するらしいよ
89 ：病弱名無しさん：2007/07/07(土) 12:30:31 ID:hW949PjN0: >>83
自分も強度近視で網膜剥離と緑内障。
10代で白内障もやっていて、ずっと眼科にかかっていたけど、
眼底に対して緑内障になりやすい云々の注意は受けてはいないんですよね。
ぶどう膜炎からの続発性緑内障になんだけど眼圧が上昇しての指摘でした。
90 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 10:07:47 ID:SM90fpoeO: 久々に来たが例のやからまだ居たの？ゴッキー以上の生命力だな
さて今月は視野検査結果は如何に？
91 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 10:39:36 ID:+me2Occj0: >>90
ここんとこ幾つかのスレのは
健康第一とコテ付けてたのとは別人だと思いますよ。
まったく言訳しないし、機械的というか
精神的にかなり幼稚なベースに感じます。
レスタイミング的に自演っぽいのもあるし…

何にしてもバカとしか書きようがない。
92 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 11:26:42 ID:JZ7o+43w0: 本人なんじゃないかと思うけどな。
なりすましが遊んでるなら、本人よりももっと過剰に反応してんじゃないかな？
93 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 17:58:43 ID:TMI2vzi/O: 緑内障って手術をすれば落ちた視力は治らないげど
進行って食い止められますか？
いろいろ調べたけどわからなくて
緑内障自体もう治らないのですか？
点眼などずっと使い続けなければならないんですか？
すみません，質問ばかりで
94 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 18:22:06 ID:HskI1WUI0: 緑内障の人はそんなこと聞かないだろ、普通。
>色々調べたけどわからなくて
ほんとに調べたらならすぐにわかるはず。
95 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 18:36:37 ID:TMI2vzi/O: なったのは僕じゃなくて先輩です
どう励ましたり接すればわからず質問しました
すみませんでした
96 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 18:55:19 ID:ydEF/Vui0: >>95
>>93の4行目5行目はYES。
緑内障が発覚してる時点で先輩は病院にかかって、
主治医から色々アドバイスは受けている筈。
あまり詮索しないで、先輩が落ち込んでいたら話を聞いてあげて。
それだけで十分ですよ。
97 ：96：2007/07/08(日) 19:00:26 ID:ydEF/Vui0: おっとIDよくみたら携帯か。
>緑内障自体もう治らないのですか？
>点眼などずっと使い続けなければならないんですか？
ここね。
98 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 19:38:40 ID:TMI2vzi/O: レスありがとうございます
やっぱりそうなんですか…
緑内障は縁遠いものだと思ってました
というか、名前すら知りませんでした。
身近な人がかかり始めてこのことを知り希望も含めて聞いてみたのですが
やはりそうなんですね
いろいろありがとうございます

>>97
アクセスなんとかでパソから書き込めないなんで
携帯からなんです
すみません

長文スミマセン
sageもわすれてました
スミマセン
99 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 23:36:17 ID:Oe5COqJV0: 緑内障になると乳頭陥凹は大きくなってしまい、形も悪くなってしまうものですか？
100 ：病弱名無しさん：2007/07/08(日) 23:55:29 ID:+me2Occj0: 精神が病んでるとしか思えんな
宗教スレでも紹介して救ってやりたいが
やっぱスルーしかないか
鬱陶しい
101 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 14:41:45 ID:BKtw1qClP: 新しいミケランの報告キボンヌ
102 ：病弱名無しさん：2007/07/09(月) 23:45:10 ID:p6b2lYhz0: >>101
専門医と調剤師に聞いてみた。
朝１回の点眼になる以外は同じとのこと。
自分としては２回のほうが気分的にいいみたい。
103 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 10:19:47 ID:nj9HQcH9P: トタラバタンＺ待ちですか
患者側は蚊帳の外の感ですね
104 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 11:59:35 ID:wlSwwahP0: 目の表面が傷だらけだそうで、
医者にキサラタンの点眼止められちゃいました。
欠損部分以外も見えにくいと思った。
眼圧上がらないといいけど。
105 ：病弱名無しさん：2007/07/10(火) 23:05:16 ID:VXMLZOU20: >>104
とりあえずヒアレインぐらいですか。
キサラタンは止めたくないね。
106 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 11:26:36 ID:gM62mln70: ネクタイを強く締める人は緑内障になりやすいと聞きましたが、
首を圧迫すると眼圧が上がりやすくなるのでしょうか？
107 ：↑：2007/07/11(水) 12:12:50 ID:k1g09IBNO: 健康に粘着する｢なっ」がウザったい。
そんな事しなくてもわかるから。
余計なお世話だ。
108 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 12:55:20 ID:zj87xhgM0: なっ！
109 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 13:08:48 ID:CBcQICJv0: 104です
>>105
ドライアイなんで、ヒアレイン＋キサラタンでしたが、
今はヒアレインだけ点眼してます。
来週検診してよくなってたら、キサラタン復活かな？
前にも、目の傷が原因でキサラタン→防腐剤なしミケラン（名前忘れた）に
変わったことがあります。
110 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 20:00:10 ID:0+nGtBTa0: >>107

君は分かっても分からない人もいるでしょ
あまり気にすると目に悪いぞｗ
111 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 21:45:10 ID:OFKVS5y/0: 全くだ
112 ：病弱名無しさん：2007/07/11(水) 22:11:43 ID:/CQLMOmM0: なっ！は、それだけなのでいやならスルーすりゃいいだけ。
健康第一は、患者さんに無遠慮に根掘り葉掘り質問するし、
いい加減な知識で決めつけるような嘘回答までするから害悪。
相手にすると荒れるけど、全くスルーするのも具合が悪いってことで、
なっ！を支持するよ。
113 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 00:27:14 ID:P3k6tjrjO: なっ！
114 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 11:21:15 ID:uxgTxtuE0: レスキュラを指しているんですけど、失敗する回数が多いせいか
１週間ちょっとでなくなってしまいまし。
通常、普通に指していたとして、１本でどのくらいの期間持つのでしょうか。
指す回数は、両目に朝晩の２回です。
115 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 16:33:39 ID:LmUicn1r0: １週間はかなり早いね
どれも大体１ヶ月ちょい持つハズ
116 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 22:46:23 ID:/BQSr3hxO: 眼圧を上げる薬物はテンプレにしてくれたらと思いますm(_ _)m
117 ：病弱名無しさん：2007/07/12(木) 22:51:58 ID:U0B0fJ3+0: >>114
目薬は基本的に一回に「1滴」で十分。2滴3滴と入れても、溢れるだけ。

で、レスキュラ5mlを両目に一日二回、1滴づつだと、だいたい3～4週間ぐらいはもってるかな。
(3ヶ月おきの通院で、3本だと足りなくなるけど4本だと余る感じ)
全く失敗なしなら一ヶ月持つだろうけど、たまに失敗するのでこんなもん。

とりあえず、1週間は短すぎるので、失敗しないよう練習しましょう。
慣れるとほとんど失敗しなくなりますよ。
118 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 00:14:30 ID:n42wf2P+0: http://bbs1.nazca.co.jp/16/watayuki70/bbs.cgi?mode=view&p=5
↑皆さんはこのサイトをご覧になっていますか？
119 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 01:30:02 ID:iZ3wJTwu0: >>116
>>6
120 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 01:32:18 ID:5Y/nDJOWO: なっ！
121 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 10:29:49 ID:8+jlrHAn0: 緑内障になる前兆のようなものってなにかありますでしょうか？
122 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 12:14:29 ID:ltgq8lWW0: >>115
>>117
ありがとうございます。
やり方が下手なのと、心配性なので時々２滴、３滴と指してしまうことが
ありますので、それで減りが早いのかも知れません。
指し方を練習しないとなあ。
123 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 12:17:08 ID:5Y/nDJOWO: なっ！
124 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 15:11:15 ID:Dgw5NeYj0: 健康第一ワンマンショー♪
125 ：病弱名無しさん：2007/07/13(金) 16:21:50 ID:ibrUJjMp0: >>122
点眼する時、あかんべーしてる？そして目を大きく開く。
あと、点眼薬が眼から遠すぎるのかもしれない。
まつ毛やまぶたに触れない程度であればそんなに離す必要はないよ。
で、2滴3滴は多い。1滴以上は吸収されないし
かえって、しみて涙で流れてしまう事もある。角膜にもやさしくない。

そのうち慣れると思う。がんがれ。
126 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 10:50:19 ID:YdSev4Rn0: うらべちゃん
全国ネットに出てたのに
地震で番組ごとポシャ
127 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 10:56:17 ID:YdSev4Rn0: 126
すまん
地震速報見ながらだったんで
別スレと書き間違えた
深く陳謝
128 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 12:27:11 ID:hE7KDdLbO: なっ！
129 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 16:41:06 ID:YdSev4Rn0: 126＝127
>>128
なっ！はないぞ。
健康じゃないのに無作為にレスを入れると
支持する住民からも人間性を疑われるよ。
130 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 19:04:47 ID:ZU/HpVWl0: >>129
禿同
無作為は確かにｳｻﾞｲ。
131 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 23:34:08 ID:wZQhhjAm0: なっ！うぜー。
支持するなんてバカがいるもんだから暴走し始めた。
これも健康なんじゃないか？
いい加減消えて欲しい。
132 ：病弱名無しさん：2007/07/16(月) 23:42:44 ID:YdSev4Rn0: >>130
>>131
やっぱりねぇ、それ見たことか。
深く考えもせずに
あほみたいに自己中でレス入れるから
住民に嫌われちまったじゃないか。。。
もともと好きな表現じゃなかったんで、
若干、注意喚起して、スルーしてたんだが…
133 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 06:34:03 ID:FdTIDbgd0: なっ！と健康第一は別人だろうが、同種の人間だろ。
１つの物事にこだわる偏執狂（パラノイア）。
この種の人間は言っても聞かんよ。さくっとNGいれとけ。
134 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 08:46:36 ID:b6YJzL1P0: なんでNG処理しないでぐちゃぐちゃ言ってんのかわからん。
うざいけど、見ていたいのか？
135 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 09:31:42 ID:7wqsUp/50: 2chブラウザで見てるとは限らんだろ

まあ俺は健康の方が何十倍もうざいし
根源の健康に文句いうべきと思うけどね
136 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 10:08:48 ID:f1xGldHZ0: ﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べ
137 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 10:14:09 ID:4a0Pl4bn0: >>125
ありがとうございます。
やっぱり、使いすぎですね・・・。
少しずつ慣れていくしかないですね。
どうしても、たくさん指した方が効く感じがしてしまうので
盲点ですね。
138 ：病弱名無しさん：2007/07/17(火) 18:39:06 ID:T5G8GNNrP: http://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/0/ca9ec7d9ed07c84e4925730e00048cd1/$FILE/20070704_1shiryou6.pdf
139 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 20:27:28 ID:igyYKets0: 眼圧の薬はたくさんつかってもすこしつかっても下がる量は変わらない
熱があるときに解熱剤を飲めば熱が下がるけど
熱がないときに解熱剤を飲んでも平熱は下がらないのと同じ
人間には自分の状態を維持する機能があってそれを超えて下がることはない

薬が合わず効果がない（＝下がらない）ときには別の薬を探すしかない
効果がない薬をどんだけさしても無駄
140 ：病弱名無しさん：2007/07/18(水) 23:04:23 ID:hDML8mu+0: 精神的な病（うつ病やストレス）などから緑内障を発症してしまうことって
ありますでしょうか？
141 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 00:15:04 ID:bbI9Bi++0: >>139
ｽﾚ違いだけど一応つっこんでおくと
平熱の時に解熱剤飲むとむしろ上がるはず
体温調節機能をいじっちゃうから……だったかと

まあ眼圧降下薬を過剰に差して眼圧上がるとは思えないが

効果の面ではもちろんだけど、緑内障の薬は高価な部類に入るんだって
一生差すモノなんだし、経済的な面からも、早く消費するのは勿体ないと思う
142 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 01:44:57 ID:aEeVCRTU0: ttp://www.ohp.or.jp/public/q&a/page_36.htm
とは、いうものの、目頭や目尻から点眼薬がこぼれると、
「必要量は本当に入ったのか？」と不安になり、二滴目を点眼してしまう。
143 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 07:19:48 ID:U8tGjPpLO: なっ！
144 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 09:35:41 ID:bbI9Bi++0: >>142
多めに差すことで安心感が得られるんなら差せばいいんじゃない？
不安がストレスになって眼圧上がるよりは

>>143
どのレスのこと言ってんの？
健康のすぐ後に入れられないならホントうざいだけだよ
145 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 10:08:24 ID:1t8SHh210: >>142
それはどうしてもありますよね。
146 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 11:16:25 ID:p/fR9HRU0: >>144
どちらも胴囲
147 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 20:33:26 ID:ctYJuW1K0: >142
自分は逆になんで製造元は一滴の量を30μLに調節しないのかと思った。
相当うまく目頭押さえないとリズモンした後、咳が出る。
キサラタンも目の周りに染み出す事による色素沈着が起きにくくなるだろうに。
容器の形状上難しいのかな。
148 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 21:05:37 ID:7RHB8Mt60: ノッチングが出るということは緑内障の前駆症状なのでしょうか？
それともかなり進行してから出るものなのでしょうか？
149 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 22:04:26 ID:p/fR9HRU0: ここで「なっ！」だろうが。
150 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 22:40:58 ID:OOegW/nK0: みんな結構、「なっ！」に期待してるのなｗ
151 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 22:45:46 ID:zfGvn7h30: 水戸黄門みたいなもので、なくても困らないけど、やるからにはちゃんとタイミング良く
印籠を出してもらわないと、という感じかな。
152 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 23:01:12 ID:m/bOV7Or0: 健康第一ワンマンショー
153 ：病弱名無しさん：2007/07/19(木) 23:41:01 ID:jFtCuhqB0: なっ！
154 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 00:34:41 ID:GkErYkUh0: やっぱり、こいつは馬鹿だ。
最初に入れた奴と同一人物なのか？
健康も「なっ！」も変質者のカタリに見える。
どのみちスルーだが、わけがわからん。
変なスレになっちまったな。。。
155 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 07:07:12 ID:MrxG4Pa10: 最近のなっ！は健康だろ
もともとスレ荒らしが目的なんだから
なっ！がうざいっていうレスでなっ！がスレ荒らしに使えるとわかったから
健康もそれに参加してるだけ
156 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 12:05:13 ID:zzQPEf5z0: >>155
健康をかばうつもりはないが
なんでもかんでも健康のせいにするのこそ
荒らしの思うツボじゃないの？

ていうか>>155の発想自体が荒らしっぽい

気軽に緑内障に関することを書き込めるスレになりますように
157 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 18:41:41 ID:8JE2U86F0: 緑内障を指摘された方はC/D比はいくつくらいの状態だったのでしょうか？
もし宜しければお教えいただければと思います。
158 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 19:08:35 ID:jZoQ2ng90: >>155
それは荒らしと同じだと言われてもかまわず同じことを続けてるけど、健康第一は荒らし目的ではなさそう。
ようするにメンヘル。
今までも、荒らすことが目的と思えるような書き込みはしてないと思う。
でも、いい加減、眼科で解決する問題じゃないってことを理解して欲しい。
ここにはメンヘルに対してどう対応するべきなのかを知る医師がいるわけじゃないし、
ここで対応すべきものでもないし。
眼科医としての対応はすでに終わってるし。
患者さんにあれこれ聞き回るのと、嘘回答をするのは許せない。
実際の眼科の待合室にそんなメンヘル患者が来たら、眼科側はとりあえず待合室からは排除するべきだろう。
159 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 20:42:48 ID:MrxG4Pa10: こんなレス合間にお決まりの書き込みをするのがメンヘルとは思えないけどね
健康は相当頭はいいと思う
C/D比なんていうとこに食いつくあたりも頭の良さがでてる
眼科では眼圧は全員に説明するがC/D比の話は滅多にしない
よほど勉強していかないとC/D比までたどり着かない
それだけに自分が健康でなくなってしまってしかも治すことができない
苛立ちから八つ当たりでスレ荒らししてるんだよ
160 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 20:50:37 ID:zzQPEf5z0: エスパーうざい
消えろ
161 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 21:06:26 ID:g78m3r2Y0: >>159
いや、健康第一は緑内障ではないんだよ。眼科的には異常なし。
162 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 21:09:51 ID:cDxzrkja0: >>159
C/D比くらいはちょっと調べれば分かるでしょ。
一般的に0.6以上のC/D比で要検査になるみたいですし。
163 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 22:42:12 ID:UApnhA5w0: 視神経を肉眼（器具）で見るのと
機械で見るのとどういった違いがありますか？
164 ：163：2007/07/20(金) 22:57:57 ID:UApnhA5w0: 眼圧ってさぁ
（当方左が緑内障だけど）
左右
１３，１３
っていうのがありえるの？
視野検査で右が視野かけてるのがわかったけど
なんで左右１３，１３なんだろう？
165 ：163：2007/07/20(金) 23:01:03 ID:UApnhA5w0: 院長が言うのは、１３，１３だけど
院長のいないときに診察にいくと
１９，１８なんですね
カルテ見せてもらうと
１９，１８になってる
166 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 23:02:44 ID:b1PVa5kp0: >>164
ごめん、質問の趣旨が分からん。
１．視野が欠けていないほうの目と眼圧が同じなのがわからんてこと？
２．値自体が低い（もしくは高い）ってこと？
167 ：163：2007/07/20(金) 23:02:48 ID:UApnhA5w0: 院長は決してカルテ見せてくれません
168 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 23:03:59 ID:b1PVa5kp0: あ、リロードすればよかった。
>>164-165
ごめん。
眼圧を測っているのは直接眼球に当てるタイプのやつ？
169 ：163：2007/07/20(金) 23:05:23 ID:UApnhA5w0: >>166
視野が欠けてないのに、眼圧が同じだって事が質問なんです
正常眼圧緑内障ではないのです
170 ：163：2007/07/20(金) 23:07:16 ID:UApnhA5w0: >>168
直接眼球に当てます、事前に麻酔のような目薬を点眼してから
測ります
171 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 23:14:03 ID:g78m3r2Y0: >>169
具体的なことはそこの医師に直接聞いてもらわないと誰もわからないと思います。
左右の眼圧が同じなのに、片方だけ発症しているということはあり得ます。

正常眼圧緑内障ではないということは、点眼治療をしているということですか？
その場合、両眼とも同じように点眼しているのですか？
172 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 23:18:43 ID:b1PVa5kp0: >>170
自分はNTGだから参考にならないかもしれないけど
片目の視野欠損で、両目の眼圧が同じだよ。（厳密に視野検査の表を見れば極ちょっと欠損してるけど）
点眼は、両目にしている。
173 ：163：2007/07/20(金) 23:21:32 ID:UApnhA5w0: >>171
片方が発症しているのに〔緑内障で視野欠損している〕のに
左右の眼圧がキサラタン、エイゾプト、ミロル、点眼後
眼圧が同じなのはおかしいです
174 ：163：2007/07/20(金) 23:24:03 ID:UApnhA5w0: カルテには眼圧の記載があるけど
主治医は見せてくれないのでそのほかの医師に見せてもらったら
１９，１８でした
175 ：病弱名無しさん：2007/07/20(金) 23:28:18 ID:jclzB3DI0: >>174
他の医者でも診てもらえば？
176 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 05:53:31 ID:lX2OJYhP0: >>174
発症している方の眼圧は点眼治療前はもっと高くて、
キサラタン、エイゾプト、ミロルの効果があって、
現在もう片方と同じ数値まで下がっているのでは・・・。
また最初の質問から主治医が手動式、他の医師が空気式で測っているという事かな？
手動式と空気式では結構差が出るよ。もちろん手動式の方が正確な数値。
また眼圧は時間帯、精神状態などによって変動がある。

カルテを見せてくれない、点眼治療前の眼圧を教えてくれないなどで、
主治医が信用できないのであればセカンドオピニオンを考えるのも
いいかもしれない。
177 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 10:52:13 ID:yGdqiedV0: >>173
別におかしくないです。そういうことがあっても不思議ではありません。
もう一度確認したいのですが、点眼は両方に同じようにしているのですか？
しかし、不信感を持っているのに確認をしない、確認が出来ないなら医師を変えることをしないのが不思議です。
ここで愚痴っても何も好転しないと思います。
そこの医師を糾弾したいのですか？
178 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 13:30:59 ID:RC8zHGMoO: なっ！
179 ：病弱名無しさん：2007/07/21(土) 16:06:30 ID:ans0vpqB0: プラス斜視になってしまった。
180 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 06:44:51 ID:c8Q/MY1N0: 閃輝暗点の症状もでる。
脳血管障害で死ぬか。
181 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 08:29:18 ID:WzJMmiyg0: はじめて、書き込みます。
昨日、悲しいことがあって、目をこすりすぎて、白目が水ぶくれのようになりました。
すごい顔になっちゃったのと目が開けにくいのにびっくりして、すぐに眼科にいったのですが、
そこで３つほど検査をされました。
のぞくと、平原の中にいっぽんの道が通っていて、遠くに真っ赤な家が建っているという光景が見える機械と、
ぴかぴか、赤と緑が点滅する検査です。
あと、眼圧と・・・。
コンタクトも今までしたことないし眼科初めてだったので、何がなんだかわからないまま、終わったのですが、
女医さんが『白目は浮腫になってますねー。・・あと、それとは別ですが見てみたら緑内障の恐れがありますので、検査しましょう』と言われました。
カルテをちらっとみたら、２１　１９と、書かれていました。
検査は、私の仕事の都合がつかないので８月４日になってしまったのですが、
それでは遅いでしょうか？
今、うちの犬が緑内障になってしまっており、それを治そうと必死だったときに、このような事を言われたため本当に不安です。
教えてください・・。長々とすみません。
182 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 08:59:12 ID:QkhktXzX0: 大概の緑内障の進行はゆっくりなんで
２週間くらい開いても大丈夫だと思う
でも早く行くに越したことはないよ
お大事に
183 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 11:26:00 ID:eWgr/j4x0: 緑内障の治療には無治療時の眼のデータを収集しておくことが
後々になるほど重要になってくるんで、
急性例や進行例でなければ数ヶ月かけて検査をしておくのが普通だよ。
ましてや疑いの段階であれば、ここで焦ってデータを取らないことのほうが
あなたにとって不利益になるよ。
慢性例では、診断から治療開始まで半年の空白期間をおいても
予後に差はないという統計あり。
184 ：病弱名無しさん：2007/07/22(日) 22:10:08 ID:zwm2bHp60: >>181
浮種はすぐに治ると思います。
初めてだと驚くだろうが、自分の経験では
全然大したことなかったな。
で、緑内障ですが、今が普通に見えていれば
緑内障的検査をいくつかした後に
医師から診察結果を聞いて、それまでです。
発症していても、早期発見なら運がいいということ。
かえって、良かったと思えますよ♪
発症していなければ、結構な話しだし…
重病者から見れば、あなたが何を心配しているのか?
ってな感じですね。
不幸中の幸い!の極みですよっ。
185 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 10:06:28 ID:DzmCR0nb0: 眼底検査で「乳頭陥凹の疑い」と出たのですが、どの位の期間
眼底に変化が無ければ問題ないと考えてよいのでしょうか？
186 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 10:50:04 ID:+NWGEEIA0: なっ！
187 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 12:08:55 ID:mSpdCtxaO: なっ！
188 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 15:04:29 ID:bNS7/2oN0: >>185
早く樹海に行けよ
189 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 18:37:43 ID:DzmCR0nb0: 皆さんは、定期検査で眼底検査も行っていますか？
毎回変化はありますか？
190 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 19:11:26 ID:+NWGEEIA0: なっ！
191 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 21:10:18 ID:QvuvUycj0: >>188
あなたはうつ病の人の気持を考えてみたことがありますか？
本当に自殺してしまったら責任がとれるのですか？
自殺者の多くがうつ病を患っているのですよ。
192 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 21:17:00 ID:2ehAs/D20: ここはそういうことを論じるスレじゃない

緑内障に関する話ができないなら書き込むな
193 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 21:19:18 ID:vHh2YQBY0: 健康第一のワガママな書き込みおかげで
このスレも荒れ放題だな。
194 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 21:32:19 ID:2ehAs/D20: >>193
そうやって取り沙汰するのも荒しだと思うけど？

この書き込みもスルーできてないって点では同類だけどね

健康は自分も嫌いだが
嫌われてるのをいいことに、スレが荒れるのを健康のせいにする手合いも嫌いだ
195 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 23:22:51 ID:hEGL6phFO: >>191
と健康第一が逆ギレしております
196 ：病弱名無しさん：2007/07/23(月) 23:36:49 ID:jacgsSA40: 今日のレスは何ともならんねぇ

前にも書いたけど「健康」とコテつけて
レス入れてた本人は、結構謝罪というか
言い訳レスを入れてた。
今「健康」とされている奴は
あれと同一人物なのかぐらい
告白できないのかね?
どのみちスルーでも
今の奴は全然可愛げがない。
前の奴は「本当に心配です!。教えてください!」
って何度も書いてた…
緑内障でもないのに同じことを繰返す
今のはオウム以下だな。。。
本当に可愛くない。

「なっ！」もつまらん。
>>187みたくダブルと余計にウザイ。
197 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 00:29:42 ID:QlTtgJ/50: 誰健康第一のIP抜いて
198 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 01:20:12 ID:4+S8/pRG0: >>196

おまえの長文もうざい
スルーぐらい覚えてから2ch参加しろ

おまえもなと言うつまらんレスが目に見えるがなｗ
199 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 01:49:32 ID:EesIxb29O: なっ！
200 ：181：2007/07/24(火) 08:02:09 ID:LtWeZiYM0: みなさん、ありがとうございました。
とても不安だったので、ほっとしました。
あまり恐怖感を感じなくてもいいのだとわかり、２週間後、きちんと検査にいこうと思います。
うちの犬の目が、７月半ばに急に緑色っぽくなり、鳴いて痛がるようになり、初めて目という器官を意識しました。
調べるうち、緑内障にたどり着き、調べれば調べるほど、怖い病気という意識が高まっていきました。
その矢先のできごとで、私まで。。。と悲しいのと半々、怖くなってしまったのです。
２０代なのに、年齢に関係ないのですね。
現在犬の目は、少し膨らみ、。。。じきに両目になるのではと恐怖です。
でも、暴れるため、治療ができない・・・。
私のように、目薬を自主的にさせるといいのにな・・・。

関係ないことまですみません。一緒にがんばります！
201 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 12:20:18 ID:7r2zi1EH0: うちの犬も晩年は緑内障でした
一応目薬はしていましたが（やっぱり嫌がってたｗ）
室内なら家具や物を整頓してどこに何があるか覚えてもらって
ぼんやりでも把握できるようにしてあげると良いですよ
早期発見できて良かったと前向きに考えましょう！わんちゃん共々お大事に～
202 ：病弱名無しさん：2007/07/24(火) 23:41:54 ID:uXLS/XDE0: 健康第一は、犬以下だな
犬だってお手やお座りは覚えるもんね
203 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/07/24(火) 23:51:32 ID:gjqNb0/C0: >>202
犬以下で結構です。質問に答えてさえ頂ければ。
204 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 00:12:26 ID:cPB5dUsG0: 今日皮膚科で抗アレルギー剤と一緒に副腎皮質ホルモン（＝ステロイド）剤
の錠剤を処方されてきました。
緑内障であることは以前に伝えてあるし、服用も２日間だけの短期だけれど
気分は少々複雑です。
一応、明日眼科の先生に報告して指示仰いだ方がいいのかな…。
205 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 00:19:07 ID:UPqvRY9v0: >>203
うわっ。。。
本物かよ？偽者っぽいな…

いつもの「なっ！」はどうしたんだよ？
間髪入れずにレスしろよ！
206 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/07/25(水) 00:22:04 ID:GeahUE7E0: >>205
本物ですよ。うつ病を患っていますので睡眠薬服用してもう寝ますけど。
207 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 03:40:02 ID:hwxfKliN0: 眼圧上がらない精神安定薬なんてあるの？　デパスはもう飲めない・・・・
208 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 07:34:24 ID:Vb6zI4G2O: なっ！
209 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 08:28:42 ID:NvPjtD/gO: ２００錠くらい飲むとよく寝れるよ
210 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 10:04:17 ID:cwe9WdBC0: >>207
閉塞隅角緑内障でなければ、眼圧の上昇はあまり気にしなくて良いみたいですよ。
211 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 15:24:41 ID:1UNeNAm00: >>206
よう犬
212 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/07/25(水) 18:44:10 ID:scMex3Qx0: >>211
犬で結構ですよ
213 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 18:53:26 ID:yYJnJHbs0: 騙りだろ。明らかに違う。
214 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 21:08:46 ID:UaoD8DSy0: >>213
トリップが健康第一と同一のものだよ。
215 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 21:29:14 ID:H98kTt/r0: 【眼圧心配】((；ﾟДﾟ)緑内障スレpart8【視野不安】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165924235/
36 名前：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 投稿日：2006/12/16(土) 19:54:56 ID:6YN2nziL

トリップはこれが初だけど数スレ前から同じ質問がある。
もう奴の質問に答える人もいないのに、1年近くもごくろうなこったよ・・・。
216 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 21:42:01 ID:1UNeNAm00: うつ病だから何をしても許されると思ってんだろうね
住人の迷惑も考えるわけないし
217 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 22:23:44 ID:UPqvRY9v0: うーん、驚いた。
まだいたのかぁ。
それにしても、コテ健康に対する
なっ！
の対応の遅さというか、
対象レスを間違えてるようなのが
実に冴えない。
いつもの自信あふれるレスは過言かな？
218 ：病弱名無しさん：2007/07/25(水) 22:49:42 ID:9m6X1ady0: いいかげん健康ネタにするのやめろよ
過疎ってた方がマシ
219 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 00:18:25 ID:sIPFmAgC0: 大橋巨泉さんが緑内障ですけど、神経質ではない人でも発症するものなんですね。
220 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 00:21:31 ID:wVWaRlWE0: 大橋巨泉って網膜はく離でしょ
見えてる方も緑内障になってしまったんか？
221 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 04:26:52 ID:sEDyVTw/O: なっ！
222 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 08:18:02 ID:10swg88W0: レス読み下手過ぎ！
程度が知れる
223 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 08:36:29 ID:NjbHFSfg0: 健康をいじってる人らも緑内障なのよね？
トリップつけてくれないかな
ＮＧ登録するから
224 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 10:09:17 ID:Oc9wjbvE0: >>220
この前の番組で、巨泉さんは緑内障で左目は末期だと言っていましたよ。
225 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 10:39:00 ID:grV3/2ZQO: じいさんだもん
226 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 10:52:13 ID:Oc9wjbvE0: >>225
発覚したときには中期くらいにはなっていたのかも知れませんね。
227 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 18:36:29 ID:+h9/VDSQ0: 緑内障を患っている方は、やはり皆さん乳頭陥凹の形が良くないのでしょうか？
228 ：なっ！：2007/07/26(木) 19:46:21 ID:sEDyVTw/O: なっ！
229 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 21:53:48 ID:Xtc5wHzc0: 健康さんはアク禁されていただきたいです
緑内障で本当に悩んでいる方が相談できず本当に苦しいです
健康さんは自分さえよければほかの方がどんなに苦しんでも構わないんですね
230 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 21:54:07 ID:10swg88W0: 自演かも知れんが
そのタイミングだ
231 ：病弱名無しさん：2007/07/26(木) 22:38:09 ID:bq+/wAsT0: >>229
ちゃんとした質問なら健康第一に関係なく回答してくれる人はいるよ。
232 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 00:06:25 ID:DAf2OQvp0: >>227
そうですね、健康第一さんと同じ位に良くないです。
233 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 00:32:59 ID:WxhS18b40: >>232
私は緑内障専門医から乳頭陥凹がドーナツ状で形は悪くないと言われましたが。
234 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 01:04:06 ID:Dm79gg+pO: >>233
そりゃ良かったおめでとう
235 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 02:43:23 ID:K3fyioGF0: >>233
だったらここからでていってください
緑内障じゃない人がくるところじゃありません
緑内障の人をバカにして苦しめて何が楽しいんですか？
質問には答えてくださいね
236 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 09:09:15 ID:11qq+xXe0: http://www.setagaya-chiryoshitsu.com/

ここ通ってる人いますか？もしいたら効果のほどを教えてください。
237 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 09:58:28 ID:SWRSclgh0: >>234-235
乳頭陥凹が少し大きめ（C/D比：０．５）でもドーナツ状で形が悪くなければ
緑内障の可能性はほとんど無いと考えてよいのでしょうか？
238 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 10:03:45 ID:oPVxP63X0: >>237
大ありですね。健康第一さんと同じ位お先まっくらです。
239 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 10:10:47 ID:SWRSclgh0: >>238
冗談はやめてくださいよ。
240 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 10:11:56 ID:SWRSclgh0: >>235
私は緑内障患者さんをバカになんてしていませんし、苦しめているつもりも
ありません。
ただ、安心したいだけなのです。
241 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 10:15:53 ID:oPVxP63X0: >>239
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
冗談ではないと、誰が言い切れますか？
242 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 10:21:36 ID:oPVxP63X0: >>240
気づいてない病気が他にもいっぱいあるんだろう？
243 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 10:33:09 ID:oPVxP63X0: >>240
今日からスレに書き込むと、１回につき陥凹が１％進みますから、注意してくださいね。
これは本当ですよ。
244 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 14:16:12 ID:11qq+xXe0: >>240
あなた、もう手遅れです。
確実に死にます。
245 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 18:43:11 ID:9vL5DUNx0: >>244
そんなこと言わないで下さいよ。
246 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 19:45:37 ID:0zL/rCzp0: >>245
今、調子いいみたいなのでマジレス。
緑内障に関してはなんぴとたりとも、一生、安心できる状態にはならない。
何度質問返しされても、この結論には変わりはない。
質問返ししたくなったら、鬱の状態が悪くなってきている可能性があるので精神科再診へ。
247 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 19:46:48 ID:NB65Ipa50: >>237
かなりやばいと思うよ。
248 ：神：2007/07/27(金) 20:19:04 ID:l9nYX9u5O: >>240
あなたは絶対に緑内障にはならない。
いいか？絶対にだ。これで安心したろう。
249 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 20:43:19 ID:RgmF+HrP0: >>246
確かに今、鬱病の状態は良いです。
世界中の誰でも緑内障になる可能性は持っているということですよね？

>>247
他の眼科サイトで質問したら、Ｃ／Ｄ比：0.5は大きくないと言われました。
緑内障になると、部分的に乳頭の形が悪くなるとも見ました。
どこがやばいのでしょうか？

>>248
そうおっしゃっていただけるとありがたいですが・・・
250 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 20:43:57 ID:K3fyioGF0: >>240
自分が安心するために人を苦しめてると考えたことがありますか？
自分だけなんだからいいじゃないとすることが人の迷惑になっていると考えたことがありますか？
苦しいのは自分だけでなく他の人も苦しんでいると考えたことがありますか？
あなたが人に苦しめられていることと同じことをあなたが他の人にやっているんだと考えたことがありますか？

自分が安心できればどんなことをしても構わない人が苦しんでいるなんてあるはずがないと思っているのですか？

緑内障でもない人が緑内障の人に私は緑内障ではないですよということで
どれだけ緑内障の人が傷つき苦しめられるか考えたことがありますか？

あなたにはほんとうにバカにされている思いでいっぱいです
251 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 20:51:26 ID:RgmF+HrP0: >>250
どうもすいませんでした。
乳頭陥凹が少し大きめということで緑内障の初期の可能性も捨てきれないのかと
心配になって同じような質問を繰り返していました。
反省しています。
252 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 21:22:52 ID:5LJCYgD/0: もう、アレについてはいいじゃん完全無視で。

今更の話題を引っ張り出してみるけど
緑内障（自分は隅角が解放しているタイプ）で、他の病気で眼科じゃない科にかかるとき面倒なことって多いよね。
胃腸の検査での、
・胃カメラ飲むときのぜん動運動を抑える薬を検査を受けた病院では隅角に関係なく使わない。
　緑内障の主治医に「おｋ」をもらって伝えたんだけど、やっぱり「何か」あると怖いから
　その病院では緑内障ひとまとめにくくってブスコパン使ってないっぽい。
・大腸のカメラ検査で下剤をリッターサイズ飲むことあるらしいんだが、緑内障患者はどうすればいいのか？
　今お世話になっている病院では下剤でなくて浣腸を使用しているので当面問題ないけど
　下剤を飲む方法を使う病院ではどうすればいいのか。

・肌がかぶれて肌がかゆくてしょうがないがにステロイドを処方されるのが怖くて病院に行ってない。

さっさと病院に行けば（聞けば）いいのにと他人のことなら簡単にいえるんだけど
自分のこととなると臆病になってしまって躊躇してしまう。
そんなことない？
253 ：病弱名無しさん：2007/07/27(金) 22:13:32 ID:SXV+7qsl0: >>251
もう何度も回答されているが、今はちゃんと人の話を聞けるようなのでマジレス。
視野検査で異常がなかった時点で、「現在緑内障である」というのは完全に捨てていい。
それを捨てないのなら、万人が捨てられない。乳頭に変化が全く見られないのに緑内障の初期（視野に緑内障性の変化がある）である場合があるので、
視野検査に異常がなくても緑内障の初期なのではないかと言い出したら、乳頭に全く異常の見つからず、
視野にも異常が見つからない人ももしかしたら緑内障の初期なのではないかという話になってしまう。
視野検査で異常が見つからない段階でもしかしたらそれでも緑内障の初期なのではないかと考えるのは全くナンセンスということ。
これらのことはすべて過去に回答している。

もう一度言うが、将来にわたって緑内障になる心配がないという状態は存在しない。
こうであれば緑内障にはならないという指標は全く見つかっていない。
このことも過去に回答している。

患者さんに質問することと、ここで回答することは厳に謹んで下さい。
あなたの回答はそのほとんどが間違っています。
また、今後同じ質問をしないで下さい。過去の回答を記録してそれを見直してください。
「なっ！」と書かれるのは同じ質問をしたときです。
あなたの質問にはすべて過去にすでに回答がついています。
254 ：253：2007/07/27(金) 22:21:23 ID:SXV+7qsl0: >>251
言い忘れたが、「それでも心配」というのは眼科の問題ではなく精神科の問題。ここで解決することはあり得ません。
そういう状態になったら、精神科を再診してください。
「それでも心配」ということを解消しようとここで質問をするのは、
緑内障になっていない人が「私はこんな病気になりたくない」と叫んでいるわけで、
それも、緑内障患者に向かって叫んでいるわけですから、あまりにも無神経な行為ということです。
しかも、あなたは少し前に、緑内障の患者さんに向かって直接「私は緑内障になりたくないんです。」と書き込んでいます。
どれほどひどいことをしているのか今ならわかるんじゃないですか？
255 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 00:01:16 ID:Mxd1l5YjP: 乳頭陥凹などと複数の医師に言われた人は普通にクサレ目に生まれた人
緑内障なんて学者たちが便宜上名づけたにすぎない
視力が弱かったり視野が狭くなったり歪んでみえたり全く見えなくなったり
クサレ目の症状は人それぞれ
どんな立派な装置で検査したところで先の見通しなんてわかりゃしない

まあ　見えなくなったら困るから目薬つけて医者に通って
自分で出来ること　そんなのくらいしかない
現在そこそこ見えてることに感謝だね
256 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/07/28(土) 00:15:01 ID:yMGoP38W0: >>253-254
ご丁寧にご回答をありがとうございました。
本当に同じ様な質問は繰り返さないようにします。
私は患者の方々にも失礼なことを言っていたことになるのですね。
大変ご迷惑をおかけしました。
心の問題は、精神科で解決していこうと思います。
257 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 00:21:39 ID:HTW2G4zOO: >>255
ｵﾏｴ家族に見離されてるだろ。
258 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 00:32:07 ID:NIXngNJY0: うわほっ！
健康にマジで切れてるレスいっぱい。

健康くん、返事はいらないから、もう来ないでね。
緑内障患者でない人が独りよがりの質問を繰返しても…
百害あって、いや∞！

宗教スレに行くのもお奨めします。

自殺するかもほどの心境になっている患者さんは実体験。
見えてる人には所詮解からない。

>>236
こんな情報があったのですか。
早速リサーチします。
ダメ元かも知れないけど
こういうソースを得るためのスレでもあるから
やっと動いたな～って感じです。
259 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 07:17:14 ID:+DsH7sOwO: >>252
私は閉鎖だけど、抗癌剤治療の副作用を押さえる薬が充分に使えなかったよ。
主治医、眼科医と３人で、眼圧みながら文献調べたり話し合ったり試行錯誤だった。
260 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 11:32:02 ID:Kii9m0ed0: >>259
穴開けておけばそれほど神経質にならなくていいんじゃないのかなあ？
261 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 15:04:05 ID:aGXDzrbH0: >>252
自分も開放性だと告げてもやはり胃カメラは注射麻酔はしてくれなかったなぁ。
のどに液体の麻酔はしたけど。
開放性は気にする事はないといっても、他疾患の医者の方が気にする事が結構多いね。
内科でもまず眼圧上昇の可能性のない薬を処方されたり。

大腸の検査は腸管洗浄液を1.5～2リットル飲むけど、
一気にではないし、その間トイレに何回も行く事になり
殆ど排出されてしまうから問題ないと思うよ。
262 ：病弱名無しさん：2007/07/28(土) 20:15:33 ID:0m7wxKIV0: >>253
あなたは眼科医の方ですか？
263 ：252：2007/07/28(土) 20:25:57 ID:UVk3ed1U0: >>259
>>261
いろいろな経験の書き込みありがとう。
やっぱり自分で知って自衛しなきゃいけない部分もあるんだよね。
まだまだ自分は勉強不足だなあ。
ぬるいことばっかり言ってごめんなさい。
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:42:13 ID:2lptT3bV0: >>258

http://www.roppo.co.jp/index.html

ここもどうなんだろう？
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:04:30 ID:L6WTh8Ru0: >>264
ありがとう。
緑内障への効果は書いてないですね。
３Ｄトレーニングでもやるのかな？
酸素とか血流とか、初期段階で施してれば
結構いいような気がします。
スーパーライザーでも同じですが。
定期的に運動していた頃は
こんなに急激に進まず、悪いなりに安定してました。
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:15:02 ID:z2LJA3VB0: 生体視神経移植マダー？
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:28:53 ID:2lptT3bV0: 人工網膜は研究がすすんでいるらしいけど
268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:00:40 ID:tM6r1pFcO: なっ！
269 ：病弱名無しさん：2007/07/31(火) 09:25:14 ID:H5DjsfZz0: >>265
かかりつけの眼科医に、緑内障治療に鍼灸に行って良いか聞いてみました。
日本の場合、遅れているんだそうで、あんまり信用できるところが無いので
辞めた方が良いと言われました。
でも、知り合いの内科医には、鍼灸の勉強かなんかを進められてるそうで、
鍼灸が緑内障に効果があるというのは一般的に言われてる事だそうです。
しかし、眼の周りに針をうつそうなので、もし間違いがあるとまずいらしい。
だから、信用できるところがあれば、いいんじゃないかと言う事。
どこか評判の良いところないでしょうか。
270 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 00:21:42 ID:YyWYU/cK0: >>269
知りたいですね。
眼圧への治療よりも、視神経を戻す可能性を探りたい。
誰か知らんかや？？？
271 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 09:50:51 ID:c+wiMB590: >>270
視神経を戻す可能性はありませんよ。
272 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 10:47:44 ID:Q28HsrD30: このスレで、毎年定期健診を受けていて、ある年にいきなり緑内障が
確定してしまった人っていますか？
273 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 11:07:37 ID:lHMqdTYO0: また調子悪くなったらしいな。
274 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 12:05:04 ID:DYGNNYsA0: だな。
275 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 12:17:24 ID:p8diPnysO: なっ！
276 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 14:37:18 ID:+d4Zdi4O0: ２０代前半で正常眼圧緑内障と診断され、視野欠損の具合から
１０歳頃から発症していたはずと言われたんだがこれって珍しいかな…？
277 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 18:28:37 ID:+Gr0vAnf0: >>276
それまでは眼底・眼圧検査はしていなかったのですか？
２０代前半での発症する人も中にはいるみたいですね。
278 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 18:44:25 ID:lHMqdTYO0: 調子悪くなったら再診しろよ。
279 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 21:12:21 ID:4672hdzm0: 皆さんが緑内障が発覚した経緯をお教え下さい。
280 ：病弱名無しさん：2007/08/01(水) 21:27:29 ID:V7wBxizx0: 華麗にスルー

>>276
個人差はあるが、比較的ゆっくりと進行していく場合が多いので、
発症から発覚まで期間があくのは珍しい事ではないかも。
自分は発症が10代後半で、
やはり10歳頃から緑内障の傾向があったのではと言われた。
281 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 12:15:57 ID:M/b6AcJpO: 華麗にスルー
282 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 18:52:43 ID:9M3/sJ7X0: 皆さんは何歳頃緑内障が発覚しましたか？
283 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 19:00:42 ID:CO//K2PD0: また調子悪くなったらしいな。
284 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 19:26:51 ID:APvEuTBH0: >>276 >>280
緑内障の人の80％が無自覚・無治療という統計も出ているしね。
しかし学校や会社の定期検診って当てにならないね。
自分も定期検診で異常がなかったから、発症を長い事見落としてしまった。
検査は眼科で一通りやらないと。
285 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 21:09:58 ID:MhMd07AN0: >>284
会社の定期健診で行なっていたのは眼圧検査ですか？眼底検査ですか？
286 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 22:01:55 ID:TPFNRzjH0: >>256
> >>253-254
> ご丁寧にご回答をありがとうございました。
> 本当に同じ様な質問は繰り返さないようにします。
> 私は患者の方々にも失礼なことを言っていたことになるのですね。
> 大変ご迷惑をおかけしました。
> 心の問題は、精神科で解決していこうと思います。
287 ：病弱名無しさん：2007/08/02(木) 22:30:04 ID:MyjjJl5X0: 自分が安心するために人を苦しめてると考えたことがありますか？

自分だけなんだからいいじゃないとすることが人の迷惑になっていると考えたことがありますか？

苦しいのは自分だけでなく他の人も苦しんでいると考えたことがありますか？

あなたが人に苦しめられていることと同じことをあなたが他の人にやっているんだと考えたことがありますか？

自分が安心できればどんなことをしても構わない人が苦しんでいるなんてあるはずがないと思っているのですか？

緑内障でもない人が緑内障の人に私は緑内障ではないですよということで
どれだけ緑内障の人が傷つき苦しめられるか考えたことがありますか？

あなたにはほんとうにバカにされている思いでいっぱいです
288 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 10:03:48 ID:vKNRr17M0: 今日も暑くなりそうですねー
眼圧的には気温が高い方が下がるのかな。
289 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 12:23:27 ID:95gsxG9zO: なっ！
290 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 23:19:18 ID:kMaRGkm4O: 眼圧は血圧といっしょ
夏は下がり、冬は上がる
291 ：病弱名無しさん：2007/08/03(金) 23:37:33 ID:poYBFEoq0: あー　そうなのか。
こないだ病院行ったら、「過去５回のうちで一番低いですね」と
言われたから、なんでだろうと思ってたんだ。
292 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 00:33:28 ID:UEq+5fRE0: アルコールは眼圧を下げるなんて適当に言訳して
今宵も飲んじゃった。
これだけ欠損してては、もうヤケクソ！
と言っても、見えるところがあるうちに
旅行ぐらい行きたいし…
内臓もガタガタだろうな。。。
仕事辞めて退職金もらって
きままに暮らせば進行しないかと思いつつ
もう８年、いや９年か？
緑内障になったおかげで人生も変ったなぁ。
293 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 10:17:05 ID:vc+gx6Af0: 北海道へ大麻を探すたびにでも行くか
294 ：病弱名無しさん：2007/08/04(土) 18:39:53 ID:UEq+5fRE0: どういう意味だよ？
295 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 16:38:02 ID:yoUgI9GM0: 前に誰か聞いてたけど
私もここに通おうか迷っています。
効果を知ってる方はしませんか？
何せ東京は遠くて…
情報をお願いします。

http://www.setagaya-chiryoshitsu.com/
296 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 19:29:19 ID:sHShcR210: 藁にもすがる思いはわかる
確かに診断された直後は似たような治療室に通おうと思って実際に一度行ったことがあった
でも結局現代医療を信じることにしたよ
特にそのURLの場所をみて思い出したことは、いい医者は看板が小さいという名文句
いい医者はほっといても患者が来るので宣伝することはないという意味だけど
サプリなんかもそうだけど体験談が書いてあるものは信用しないことにしてる
297 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 20:56:52 ID:yoUgI9GM0: >>296
ありがとうございます。

この治療にかかったことがある方はいませんかね？
私も宗教も含めて何でもやっていますが効果がない。
近ければ通院できますが、遠いので、ＵＲＬだけの
体験談では信用できません。
しかし、藁にもすがりたい。
298 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 22:13:05 ID:Lc+yioDZ0: >>297
気持ちすごく良くわかる。
自分は飛蚊症も持ってるけど、そっちは鍼やると
確かに飛んでる黒い点が薄くなる。
でも緑内障にはどうなんだろう。気になるよね。
299 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 23:35:05 ID:D3QAUPHy0: 普段、緑内障用の目薬の他にも市販の目薬を点しても問題ないのでしょうか？
300 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 23:38:14 ID:2uSy/83N0: 眼圧高いときって目が痛みますか？
キサラタン点眼するようになって半年。
点眼すると落ち着いてたのに、最近は全然効いてる感じがしません。

先々月あたりから、三週間で効き目を感じなくなったので、
今回はキサラタン二本貰って、三週間で変えてみることにしたのですが、
新しいの開けたばっかりなのに、痛みが引きません。
一日中目が痛いのは辛いですね…。
301 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 23:47:39 ID:9u3cJjLv0: >>299
緑内障で通っている眼科の先生に、相談して緑内障とは別の目薬を処方してもらってください。
たとえば、ヒアレインとか。
以前に薬剤師さんに同じような質問をしたところ、
市販の点眼薬には防腐剤が多めであることと↓のようなことがあるのでできれば避けたほうがいいと言われました。

参天製薬のHP Q&Aより
ttp://www.santen.co.jp/jp/contact/faq.jsp

Ｑ：使用上の注意に「緑内障の診断を受けた人は使用前に医師または薬剤師に相談すること」
　　と書かれていますが、なぜですか？

Ａ：緑内障は、眼球内の圧力が高まって視神経が侵され、視力が落ちたり、
　　　視野（見える範囲）が狭くなったりする病気です。
　　一般用の目薬の中には成分として、血管収縮剤や抗ヒスタミン剤を含んでいるものがあります。
　　これらの成分は、緑内障の種類によっては、病状を悪化させる恐れがありますので、
　　使用については必ず眼科医の指導を受けてください。
302 ：病弱名無しさん：2007/08/05(日) 23:54:25 ID:yoUgI9GM0: ヒアレインは制限があるようでも
専門医の指導は無制限にさしても結構
というような薬です。

眼球が傷だらけになったり、皺になったり
持っていた方が安心する薬だと理解しています。
303 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 00:44:28 ID:2eHDbVPY0: >>300
目の痛みがどこが痛いのかにもよると思うけど
まずは痛みがあるときと眼圧が高いのが一致するかみてもらえばどうだろう

キサラタンを始めた頃は数ヶ月、目の奥が痛いようなことがあった
なぜかそのうちに消えて以来そういうことはない
奥ではなく角膜が痛いならキサラタンの副作用で角膜炎になっていることもある
そういうときは眼科で目薬もらってよく寝て治すしかない
寝不足や乾燥や花粉の季節なんかにはたまになる

あとは副鼻腔炎がないかみてもらうのも吉
前頭洞なんかに炎症があれば目に近いので目に違和感がでることもあるうる
304 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 01:46:48 ID:7NKyp1o+0: >>299
301さんも仰っていますが、
マイティアぐらいの軽い薬でも眼科で処方してもらった方がいいと思います。
なにより市販の薬よりも安くつきますし。

自分も角膜保護用にヒアレイン、
目がたまに痒くなるのでインタールを処方して貰ってます。
ヒアレインは目の表面に残る時間が長いので、緑内障点眼薬より後に点眼するか、
1時間以上前に点眼した方がよいと言われました。
305 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 10:17:07 ID:auhC64Vv0: 眼圧が上がることで眼痛の他に頭痛がすることってありますか？
306 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 12:21:32 ID:Rcb2IIitO: あるねー
肩コリもある。
307 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 18:30:20 ID:T9hCa2VK0: >>304
ご回答ありがとうございます。
市販の目薬は副作用など良くない部分があるのですね・・・
308 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 18:39:20 ID:/YeOXHvV0: >>307
他の人には？
309 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 18:52:50 ID:T9hCa2VK0: >>308
もちろん、>>301さん>>302にも感謝いたしております。
310 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 20:20:45 ID:8rGWj0VG0: 質問させてください。
閉塞隅角の場合、開放隅角に比べて緑内障になりやすいのでしょうか？
また、閉塞隅角ですと使用できるお薬も限られるのでしょうか？
よろしくお願いします。
311 ：病弱名無しさん：2007/08/06(月) 22:21:22 ID:+WhBEstR0: 再診しろって。
312 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 03:01:46 ID:w+WDE6SoO: まだ体質にあう薬を探してる段階らしいが、チモロール、サンピロ、レスキュラと処方されてるがどれも副作用強いね。眼圧は16～18くらい
313 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 10:09:15 ID:t4KwHYY30: >>312
どう副作用が強いんだ？
314 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 18:03:45 ID:xcn67qsF0: 治療はしていませんが、月に１回通院して経過観察、きのうは16と17でした。
315 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 18:40:39 ID:t4KwHYY30: >>314
治療をしていないということは乳頭陥凹があるということですか？
視野には異常が無いんですよね？
316 ：300：2007/08/07(火) 18:49:15 ID:S74rT9kp0: >303
レスありがとうございます。
この数週間、目を酷使しているのもあり、目を擦ったのか
ものもらいが何度か出来ていました。
目の奥がズキズキして、軽い頭痛もあったのですが、
痛みがひどく昨夜8時間睡眠を取ったら、
今日は夕方まで目の痛みは出てきませんでした。
やはり疲れを残さない、よく眠るのは大事なのかもと思いました。

副鼻腔炎の可能性は知りませんでした。
話を遮る先生なんで、これで状態が安定しなかったら、
もうちょっと強く訴えて診てもらおうと思います。
ありがとうございました。
317 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 19:34:58 ID:y0nj1/2D0: >>315
>>256
> 私は患者の方々にも失礼なことを言っていたことになるのですね。
318 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 21:42:26 ID:GCRNLfP40: このまま保存療法というか
西洋医学のみで治療してても
座して死を待つのみの視神経。

例の東洋医学に挑戦します。
二つ紹介されてたのの片方ね。
結果はそのうち書きます。
中末期の方々に良い情報が
お伝えできればいいんですが…
319 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 23:09:39 ID:qeAbHMse0: >>315
自分が安心するために人を苦しめてると考えたことがありますか？
320 ：病弱名無しさん：2007/08/07(火) 23:28:52 ID:751/3Nah0: 緑内障だと、保険って入れませんか？

審査で落とされるのでしょうか？？
321 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 01:06:51 ID:FGZuXdKN0: キサラタン使ってから喘息気味＿|￣|○
薬変えないとダメかも
322 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 06:05:16 ID:nQbWYS+w0: >>318
自分も西洋医学は全て試したクチ。
レポお待ちしています。

>>321
寝た状態で点眼、必ず1滴、眼をかるく閉じ目頭を5分抑えるようにしたら、
自分は全身性の副作用は出にくくなったよ。実践していたらスマンす。
323 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 08:12:52 ID:FGZuXdKN0: >>322
おお、ためになる情報サンクス！
早速やってみます。キサラタンの効果テキメンなので、できれば
変えたくなかったんだよ。
324 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 09:01:36 ID:jyh7KurGO: 緑内障の疑いがある網膜剥離の者です。

チモプトール・キサラタン・レスキュラ、
3種類点眼経験あり(レスキュラ以外は現在も点眼)ですが、当方は副作用ないですねぇ。

>>323
>>322氏とは異なり仰向けで点眼していないけど、鼻などに薬が回らない様に
目頭は押さえているのは同じ(>>322氏よりは短くて3分位)。
これが良いのかもしれないっす。
325 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 10:11:34 ID:wucphQ/00: 緑内障とベーチェット病ってどちらが恐ろしい病気なのでしょうか？
326 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 10:26:51 ID:tXlYvOpT0: >>325
さっさと再診しろ。無神経すぎる。
327 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 18:34:51 ID:UZlZTxq50: 市販の目薬も使っている方はいらっしゃいますか？
328 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 18:39:50 ID:xdeggVmD0: >>327
お医者さんに聞いた方が良いよ。
329 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 18:52:18 ID:UZlZTxq50: >>328
そうですか。目薬の添付書には確かに緑内障の方は医師か薬剤師に
相談してくださいと書いてありますね。
330 ：病弱名無しさん：2007/08/08(水) 22:22:18 ID:f1rAWNwp0: 初心者にはスルーすべきがどなたかなのか・・・
331 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 01:00:09 ID:hPZq7QLMO: 切実な質問です。
緑内障の手術の費用はいくらぐらいかかりますか？
自分は恥ずかしながらPCを持っておらず、携帯で調べても見つかりませんでした。
緊急を要するので、どなたかご回答お願いします。
332 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 02:38:20 ID:K/EBh8PP0: >>331

緊急ならレス待ってる時間に病院にでもTELしたほうが早い
333 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 08:43:03 ID:XVGNL/y0O: 質問させてください
最近まばたきをした後、強い光を見た後のような残像が残ります。
これは視野の欠損なのでしょうか。
10代の時に眼科に行った際眼圧が高いと指摘され、半年に一回眼圧測定。現在は正常値範囲です。
年に一回視野検査は行いこちらも異常はないのですがどうでしょうか。
まだ年齢的に若い部類なので心配です
334 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 08:52:57 ID:feyYZWb30: >>331
まだ見てるかのう。
閉塞型か開放型か、発症してからの日数、合併症の有無などにより変わる。
保険料3割負担で4万～10万ちょい。
入院費も考えると15万ぐらいは持っていった方がいいが、
>>332さんの言うとおり、病院に聞いた方が確実。
335 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 09:19:11 ID:yuqgO53BO: >>333
光視症(瞼を閉じてるのに光が見える)の可能性がある。
網膜に問題があるかもしれないので、眼底検査を受けるのが吉。
336 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 17:04:10 ID:3yMk/6fU0: 緑内障で視野欠損がたっぷりある俺がみんなに聞きたいんだが…

なんで緑内障＝失明ではない、って言う香具師が多いんだ?
糖尿だとやばいっていうのに？

患者数は緑内障より糖尿のほうが圧倒的に多い。
にもかかわらず、失明原因のトップはこれまでは糖尿病網膜症だったのが、
最近緑内障に入れ替わったらしいね。

（視野欠損もほとんどないうちに見つかった慢性の）緑内障＝失明ではない、の略ってことか？
進行してたらアウト、と？

画面が見えてるうちに誰か教えて。
337 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 18:49:45 ID:oQgT5kdI0: >>336
初期で見つかって治療を早期に開始すれば大丈夫ということではないでしょうか。
338 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 21:21:24 ID:qFz5rYx20: >>336
発見時の欠損の程度もだが、
治療による眼圧コントロールが上手くいくか否かが大きい。
手術による効果は長持ちしない事が多く、
ぶっちゃけていうと点眼薬の効果が思わしくないと厳しい。
でも殆どの人は点眼薬がテキメンに効くので「緑内障発症＝失明ではない」ってのが一般的。
・・・俺は例外だったけどね。
339 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 21:42:59 ID:yY04r4Eo0: >>318
東洋医学、効果あると良いですね。
良い報告期待しています。
340 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 21:47:03 ID:Cs//VHbd0: >>336
発覚した時点で既に視野は欠損していたのですか？
341 ：病弱名無しさん：2007/08/09(木) 21:57:47 ID:qFz5rYx20: >>340
>>256
342 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 00:09:47 ID:gp1XWMm3P: >>336
「＝」を使う時点で論理が破綻してないか
他の病気と比べて確率を求めるのも無意味かと

出来ることは現状維持かそれに近づけること
言い尽くされては居るが　結果は人それぞれ

・・・またつまらないレスしてしまったorz
343 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 02:35:48 ID:jTHRN2JY0: >>336
40歳以降の糖尿病は10人に1人だが、
糖尿病性網膜症の人の数はその半分なので20人に1人。
緑内障の発症数と同じぐらい。今はやや緑内障のが多いか。
単にそのランキングは発症している人の母体数の推移が現れてるだけかと。

さらに無自覚・無治療で失明してから病院にかけこむ人が結構な数含まれているので、
発症前の人の警鐘にはなっても治療中の人にはあんまり参考にならんよ。
344 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 08:07:24 ID:QecTGpgiO: なっ！
345 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 08:30:04 ID:zNauhbF50: >>344
こらこら！
こんなタイミングだと
また嫌われるよ
346 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 08:36:41 ID:DJshOKvl0: 「＝」の正しい使い方。
>>344＝池沼
347 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 10:02:43 ID:4VsbQv1E0: なっ
348 ：343：2007/08/10(金) 17:11:24 ID:f6vw7l8L0: 俺のレスが何か気に障ったのか・・・？
どうみても健康と間違えられる要素はないと思うんだが。
349 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 18:28:29 ID:4VsbQv1E0: なっ！
350 ：病弱名無しさん：2007/08/10(金) 19:57:21 ID:nkSG9v610: なっ！
351 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 02:32:41 ID:KmYcEKeZ0: >>336
病気見つかったショックを少しでも和らげたいってのと
緑内障は何にも悪いことしていないのにっていう思いが強いけど
糖尿病はたいていは不摂生がもとでそれがコントロールできずに
進行するのでもともと自分がわるいんだっていう思いがあるんで
糖尿病＝失明のほうはこわいからがんばろうみたいに糖尿病の進行阻止に効果があるけど
緑内障のほうは、＝失明といってもショックが大きいだけじゃないかと思う

緑内障＝失明する病気だけど
早期に見つかり治療すれば死ぬまでなんとか視野が残るだろうっていうので
上のようなショック軽減もあって失明でないっていってるんじゃないか

目は大事だけど一生のすべてを懸けるほどじゃないと思ってる
もし失明しても友達とか家族とかそういうものが大きくのこって
残りの一生を支えてくれるんじゃないか、と信じたい
352 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 14:24:18 ID:cvRhTA2tO: なっ！
353 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 17:35:31 ID:yK3wy+nb0: ☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　眼萬珍ﾏﾀﾞー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
354 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 18:47:59 ID:hEiAlZa70: なっ！
355 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 19:01:28 ID:ei94pizn0: >>351
まぁいいんだけど、本当に不自由になった事がないから言える台詞だね。
356 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 19:46:18 ID:PlNTVokcO: さ～て
今月は眼科にいつ行くかなっと
357 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 21:34:50 ID:XXBp/9AI0: 健康も　なっ！　も同じというか
今日の　なっ！　は精神病患者だ
パッパラパー♪
358 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 21:55:11 ID:KmYcEKeZ0: >>355
いまのとこ目はさほど不自由はないけど他は人から見たら不自由かもしれないな
でも不自由だからどうしろっていうのだって
人間あるとき突然取り戻せないようになることが起こる
なんでもなかったことができないようになる
それでもそいつと生きていかねばならない
生きることをやめたら終わりだ
やめないなら生きるしかないし可能な限り今まで通りに生きるしかない
359 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 22:04:26 ID:XXBp/9AI0: 落ち着けよ
興奮するな
360 ：病弱名無しさん：2007/08/11(土) 22:19:53 ID:ei94pizn0: >>358
そう考えるのと、他人が助けてくれると期待するのは違うとオモ・・・
361 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 06:46:01 ID:K6x4UATQ0: >>360
>>358は精神的な支えの事を言ってるんじゃないかな。

俺もその時はその時でどうにかなると思ってるなぁ。
失明した友人がいるが、
俺よりそいつの方がアクティブだったりするからかもｗ
家族や友人を大事にする、マジでいい奴だから、
そいつといても面倒とかは思った事ないよ。
つーか、助け自体殆ど求めてこないしな。大抵の事は1人でやっちゃう。
362 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 07:48:42 ID:RR8vmVUc0: >>361
>>360の言うのもわかる気がするがな

目に限らず日常生活でのすべての作業を独力完結できなくなるってのは恐怖だよ
363 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 10:54:13 ID:K6x4UATQ0: >>362
日常生活全てってのがどういう事を指すのか分からないけど、
通勤、デスクワーク、家事なら独力完結できるよ。
日常生活訓練受けてみないとちょっとイメージしづらいかも。
そりゃ、どうしても無理な事はあるけど、
目が見えてる人が考えてる以上に、
工夫すれば出来る事は多かったりする。

簡単に書いちゃったけど、
今まで簡単に出来た事が・・・っていう固定概念の払拭が
一番難しいのかもしれないね。
364 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 15:06:30 ID:Q0IjNKgX0: 簡単に書いてはいけない。
人それぞれに生きていくための条件が違う。
家族がいたり、いなかったり。仕事も同じ。
支えなければいけない人がいたり、いなかったり。
支えてくれる人がいたり、いなかったり。
通勤、デスクワーク、家事なら独力完結できるかというのも
各自が持つ条件というか立場等で左右されるから
安易には判断できない。

視野欠損が進むこと、白内障、老眼や他の病気が
併発することなど、気をつけていても本人の意思とは
別の作用で身体が故障することは大変。
訓練などというものが受けられる環境なら幸せ。
眼が見えなければ退職、生活貧窮、運転もできないし
外出や家事など、とても支障がある。

進む失明に慣れることはあっても、治らないから恐怖を抱く。
周りに素振りは見せないから、内に秘めてね。

失明というのは自殺するほど厳しいもの。
医師も告知には気遣う病気。
見えなければ家族を含めて自分以外の人間に負荷をかける。
働けなくなったら、どうやって生きて行こう？
家族は誰が守る？
と思いながら明るく振舞う人も多いのかな？

自分のことだけを自分らしく解釈して書けばいい。
他人は同類項じゃない。
読んでて気分が悪くなるようなレスは嫌だねぇ。
365 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 17:31:06 ID:mB7G22cr0: 俺は神経細胞の再生技術に期待してる･･･。

今まで不可能だとされていた神経細胞や脳細胞を再生させることができるらしい。

緑内障の治療に役立ててほしい。
366 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 21:22:20 ID:2+7vgjnZ0: 正常眼圧緑内障でも頭痛は起こりますか？
367 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 21:53:03 ID:WoEsk9AsO: >>366
菜っ！
368 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 22:15:12 ID:JVoZnQRLO: >>365
私もです。
神経再生、これは多くの人の悲願であり、失明以外も増え続ける身体障害者のQOLを革命的に改善するもの。
福祉や介護に係る費用も大幅に削減される。
国は本気で全力をあげて実用化させて欲しい。
369 ：病弱名無しさん：2007/08/12(日) 23:19:49 ID:JoM0xMn6P: 悲願ではあるが非現実的
30年、50年先ならわからんけど俺なんかその頃はあの世だな

若いやつはこれから金ためて冷凍人間にでもなって時間稼ぐか
370 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 00:05:11 ID:ONoCPaCX0: http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2007/070411_2/detail.html
視神経を再生するのはまだまだのようです。
実際は、機械を装着してという手法の方へ
向かっているらしいです。
中末期で、壊れて見えない人達は絶対的に再生を望む。
初中期で、まだ見えている人達については
視神経の保護ということで、塩酸メマンチンぐらいに
期待でしょうね。

とにかく、今のところは何をやっても（涙
血流障害を起こすような生活しているから
どんどん進行していく。
ストレスも溜めて、自業自得…
371 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 00:30:45 ID:as04Z3GA0: 再生技術をあてにしているのは素人過ぎる、、、、
まあ俺も素人だがｗ

10年20年でどうにかなる技術じゃないよ
治療法があるだけでもましと思わないとね、、、
372 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 00:36:41 ID:14n6SlqT0: それより、東洋医学がどれくらい効力あるのかが気になるよ。
笑いの効果でガンが治ったって研究もあるらしいし。
あの人の報告が良いものだと良いのだけど。
373 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 01:28:31 ID:AxCKamxJ0: 緑内障の80％は未治療だと言われていますけど、会社で眼底、眼圧検査とか
していないんですかね？していたら発見率は高くなると思うんですけど、、、
374 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 01:38:48 ID:gl1godTG0: 眼底、眼圧なんかより視野をやるべき。
375 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 01:43:37 ID:EnwsEcKlO: なっ！
376 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 01:46:14 ID:eKqIvYnD0: 40歳以上男性の17人に一人が緑内障ってことだけど、
1) 潜在的な緑内障患者のうち、治療している者の割合
2) 治療開始後一定期間（20年とか）経過時点における、治療している者の失明率と
　していない者の率の差
が分かればいいのにな。特に2) について、どれだけ差があるか気になる。
377 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 05:01:03 ID:2+Qkeyrv0: 緑内障ではないのですが、キサラタンをどうしても譲って頂きたく
こちらに来ました。
不謹慎ではありますが、キサラタンは睫毛を長くする副作用がありますよね。
私はまつげのエクステを繰り返して、もうほとんど長さも量もありません。
まつげを長くしたいのですが、緑内障の知り合いもおらず
個人輸入するにしても高額すぎて手が出ません。
３本で１万程度でお譲りいただけませんでしょうか？
378 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 07:25:05 ID:jZN8JesB0: >>377
＞緑内障ではないのですが
スレ違い。
まつ毛用の育毛剤使いなさい。検索すればすぐ出てくるから。
379 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 07:49:57 ID:ONoCPaCX0: キサラタンの副作用全部と値段を調べてから書き込んでね。
もっとも目薬の発毛効果と処方について医師が患者に
話して、勧めているのを聞いたことがある。
医師本人も使っているようだった。
キサラタンについても、医師に聞いて
その結果をここに書いたほうが良いかと。
380 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 08:24:50 ID:yO6KgEIQ0: 健康保険で買った医薬品を、他人に転売ってまずい気がするのですが。
381 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 19:59:13 ID:qrfrWVouO: 副作用は発毛だけじゃなくて色素沈着もあるけど、それも希望？
382 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 20:40:36 ID:LCcrk7Ia0: すいません、質問させてください。
緑内障の方は、発症してからも乳頭陥凹の形状や大きさは変化していますか？
383 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 20:57:47 ID:eyEkvLh00: >>382
>>256
> 本当に同じ様な質問は繰り返さないようにします。
> 心の問題は、精神科で解決していこうと思います。
384 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 21:16:18 ID:l1YU1P+r0: >>377
つttp://www.talika.jp/index.html?gclid=CPaFv_268o0CFRUBTAodd2OcLw
385 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 22:19:29 ID:N/ppNG8m0: コンタクト処方してもらいに眼科に行ったら
コンタクト処方のため眼科を訪れる
↓
眼圧・眼底の検査中に緑内障疑いがかかる
↓
視野検査をする
↓
視野の欠損部にむらがありすぎるため診断保留来月再検査←いまここ

まだ25なのに・・・・
働けるうちに失明するのだけは避けたいなぁ・・・
386 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 23:36:33 ID:ONoCPaCX0: >>385
まだ25なら…大丈夫でしょう。
また25なら…まともな検査を受けられて良かったね。
自覚してから受診するのとは大違い。
運が良かったと思った方が良い。
羨ましい限りです。
387 ：病弱名無しさん：2007/08/13(月) 23:43:25 ID:6YdyBDY/P: >>383
政治屋の口約みたいなもんだから・・・

>>386　蛇足です
視野検査は馴れないと結果がちゃんと出ないことがあります
眼圧高いのなら下げられればリスク減ります
究極の結果が失明だけど　そこまで行く人ほとんど無いし
388 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 00:40:00 ID:WTf9eljv0: >>385
眼底に異常があったのですか？眼圧が高かったのですか？
389 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 00:44:09 ID:enI+CYXS0: >>388
>>256
> 私は患者の方々にも失礼なことを言っていたことになるのですね。
> 心の問題は、精神科で解決していこうと思います。
390 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 01:31:25 ID:gbQUwjp30: >>387
眼底の医師のほうから異常を宣告されました。
眼圧については何も言われませんでした
>>7にも書いてある
眼圧・視神経・視野の三点セットで緑内障と認定
とあるからおそらく眼圧も高かったのでしょう
391 ：377：2007/08/14(火) 03:01:18 ID:S20oPZpT0: >>378 >>379 >>384
スレ違いなのに、ありがとうございます。
実は　まつげを長くするスレ１０ｍｍ目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1174121375/
上のスレでキサラタン効果がいくつもあげられていて
どうしても欲しくなってしまったんです。
地道に384さんがあげてくれたまつげ育毛剤で頑張ってみます。
どうもありがとうございました。
>>380
そうなんですが、欲しくて・・・
>>381
なんとかつかないように頑張るつもりでした。

スレ汚しすみませんでした。
392 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 13:40:05 ID:kt+l3pFp0: >>390
C/D比などについては何か言われませんでしたか？陥凹が大きめだったのでしょうか？
393 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 13:46:10 ID:N6bcpbFR0: >>392
>>256
> 私は患者の方々にも失礼なことを言っていたことになるのですね。
> 心の問題は、精神科で解決していこうと思います。
394 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 16:45:55 ID:7Uv4c5JJO: 眼圧の高い人はコンタクトを避けた方がよいのでしょうか？
395 ：病弱名無しさん：2007/08/14(火) 17:39:48 ID:B4JWGOrt0: >>394
コンタクトは緑内障の発症に全く関係ありません。
396 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 08:08:48 ID:7vAzljIu0: >>392

本当に同じ様な質問は繰り返さないようにします。
私は患者の方々にも失礼なことを言っていたことになるのですね。
大変ご迷惑をおかけしました。
心の問題は、精神科で解決していこうと思います
397 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 12:32:39 ID:qPcno8iA0: 緑内障でも目を酷使する仕事に就いている方って結構多いのでしょうか？
398 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 12:52:03 ID:S2xzI4PXO: 昨年の12月頃に眼圧が左目24で右目が23で
医師から視神経は綺麗だから高眼圧症だと言われてキサラタンをもらって毎日使用してるのですが
最近疲れ目みたいに物や風景がボヤけたり
光を見てたら青色
と黄色が見えたり肩こりが酷いぐらいこったりするのですが今すぐ眼科に行った方がいいでしょうか？
399 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 12:53:27 ID:S2xzI4PXO: ちなみに今年の８月に眼科で眼圧を図ったら両目17でした
医師からは30歳になるまでに緑内障にならない為に今のうちに眼圧を下げときましょうねと言われたのですが
10代後半で緑内障になったりする場合もあるのでしょうか？
また１０代で緑内障になって毎日キサラタンを使用していたら何年ぐらい目を保てますか？
長文すいません
400 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 13:08:56 ID:S2xzI4PXO: うわ…光見てたら虹見えて気持ち悪い…
なんで芸能人とか緑内障になったりしないのですか？
緑内障じゃない奴らは全員死ねばいいと思う
てか殺してやる！
あと天皇陛下やその子供や大統領殺して､殺した理由が緑内障になったから…とか言ったら急ピッチで緑内障を治す薬でも作ってくれんのかな？
荒っぽい文でスマソ
401 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 20:47:45 ID:qPcno8iA0: >>400
芸能人では大橋巨泉さんが緑内障ですね。
あと、美智子皇后様も患って手術をしたそうです。

それから質問なのですが、緑内障でなくても閉塞隅角ですと睡眠薬などの
お薬は控えた方が良いのでしょうか？
よろしくお願いします。
402 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 20:52:53 ID:IbaE0hB90: >>401

> それから質問なのですが、緑内障でなくても閉塞隅角ですと睡眠薬などの
> お薬は控えた方が良いのでしょうか？

あなたのかかっているお医者さんと相談して下さい。
403 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 21:31:27 ID:+iXLVeK80: プレスリーも緑内障で晩年は片眼がほとんど見えなかったそうだ。
404 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 21:58:30 ID:ed803VLl0: 作家のスティーヴン・キングも緑内障らしいね。
wikiによるとかなり深刻な状態とのこと。

漫画家の一条ゆかりも緑内障。
小林よしのりは本出したくらいだから有名かも。
405 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 22:07:04 ID:L2Ergo4D0: >>397 >>401
>>256
406 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 22:09:23 ID:1rGW04QJO: >>400
エドガー・ダビッツ(Edgar DAVIDS)というサッカー選手も緑内障を患い、手術した。
緑内障だと分かったのは2000or2001年、当時の年齢は27or28才で、
オランダ代表と伊のユベントスというクラブでレギュラーだった。
407 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 22:51:49 ID:qPcno8iA0: >>404
小林よしのりは白内障でしょ？
408 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 23:30:47 ID:B3dcMhtr0: >>407
両方
409 ：病弱名無しさん：2007/08/15(水) 23:44:02 ID:jTQzXRMrO: 森進一
舛添
410 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 00:08:00 ID:JarwyPsv0: >>409
それは知らなかった。
やっぱり17人に1人が発症しているだけあって意外といるもんですね。
411 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 00:21:10 ID:89l6J6ZfO: 緑内障の切開術して１ヶ月眼圧下がらず再び違う手術を受ける予定ありえん)｀ε´(　
412 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 06:42:49 ID:8FCQd92PO: >>411
自分ももうすぐ手術だけど、ダメだったら再手術とは言われたよ。
ありえんていうか、医者の説明不足？
自分はわずかに視野が残ってる片目の再々手術で失明のリスクもあって、
でももう薬でコントロール出来なくなったから賭けに出るよ。
情けないけど平常心を保つのが難しいと感じる今日この頃。
413 ：412：2007/08/16(木) 06:53:38 ID:8FCQd92PO: ちなみにもう片方はとうの昔に失明してるけど、
残ってる片目はｷｻﾗﾀﾝ登場後だいぶ保ってくれたよ。
414 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 07:27:35 ID:eQAt4WccO: なっ！
415 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 09:59:30 ID:kXyxHPJ/0: 森本毅郎も緑内障
416 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 10:24:57 ID:IqcZtlpj0: >>409
>>415
それって本当なの？ソースとかあるの？
417 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 10:49:20 ID:aqqjV1eH0: >>404
検索したら一条ゆかり、片眼が結構進行してるみたいだね。
プライド読んでるけど全然知らなかった。
読者の私は片眼失明してても漫画読むぐらいは容易いが
描く方はあんな細かい絵、距離感掴めなかったら大変だろうな。
418 ：415：2007/08/16(木) 12:04:32 ID:kXyxHPJ/0: >>416
「森本毅郎緑内障」で容易にヒットする
419 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 12:19:49 ID:eQAt4WccO: おすぎとピーコはどうなんでしょうか。
420 ：400：2007/08/16(木) 16:21:41 ID:go5iW+jGO: 芸能人でも結構緑内障患者いるのですね…
やっぱり人間ドックで初期型緑内障を発見して点眼液を毎日しても月日が経つ内に進行はどんどん進んでいくのでしょうか
あと>>398 >>399の質問も目の状態が楽でしたら返答お願いします
421 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 18:47:52 ID:FURThzcU0: 芸能人で緑内障の人がいても、定期的に検査を受けていないで気付いていないか、
あえてカミングアウトする人が少ないのかもしれませんね。
潜在的にはもっといると思うよ。
422 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 21:14:28 ID:ZdQFPYIN0: 正常眼圧緑内障の人が発症を知ったきっかけは何ですか？
宜しければお教え下さい。
423 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 21:16:36 ID:RTIhvbQh0: >>422

>>251
>>256
424 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 22:06:05 ID:QwncqVvA0: >>419
ピーコは義眼。ガンで左眼を摘出してる。

>>420
人によって目標眼圧が変わってくるが、
眼圧コントロールさえうまく行けば一生涯視野を保つ事も可能だと言われている。
20年前当時10代で発症し、当時キサラタンがなかった自分には羨ましい限り。
425 ：病弱名無しさん：2007/08/16(木) 23:22:54 ID:ZdQFPYIN0: >>424
キサラタンを点眼するようになってからは眼圧は安定していますか？
426 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 00:11:47 ID:jGoQuGdeO: 健康第一はよっぽど緑内障に
なりたくてなりたくて仕方がないらしいな、え？コラ
427 ：マイ ◇4jPYbQmoOY ：2007/08/17(金) 00:47:01 ID:7vesfFri0: ｆ
428 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/08/17(金) 10:34:42 ID:fUiAft7+0: >>426
そんな訳無いじゃないですか、、、
429 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 10:48:51 ID:SnSx3oen0: >>411-412
うまくいくといいね。
430 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 16:43:56 ID:FHDFJ8qk0: 教えて下さい。
自分は緑内障なんだけど、禿げ治療の為にプロペシアを始めようと思ってます。
副作用とかで、目に何か悪い影響ってあるのでしょうか？
431 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 16:44:00 ID:jGoQuGdeO: >>428
嘘つくな

緑内障患者をコケにしやがって
432 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/08/17(金) 18:37:31 ID:fUiAft7+0: >>431
コケになんかしていませんよ。
むしろ、上手に付き合っていて立派だと尊敬しています。
私なんか、疑いがかかっただけでうつ病を発症してしまうくらいですから、、、
433 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 19:58:52 ID:jGoQuGdeO: >>432
余計イラッときた

これ以上スレ汚すと
本当に呪うぞ？
434 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/08/17(金) 20:50:11 ID:E811pBLa0: >>433
どうか許して下さい。
435 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 21:05:27 ID:umVUy9Be0: 許してほしいなら二度と書き込むな
436 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 22:12:11 ID:KN02HNjXO: チモプトールですごせれば良いが
今の所は現状維持を保っているが

健康第一まだ問題起こしてるの？名物化けしてるな
437 ：病弱名無しさん：2007/08/17(金) 23:41:29 ID:0XK2Sibq0: すいません、質問させてください。
>>4の簡易視野検査プログラムをやってみたのですが、左目と右目の盲点の
大きさが違いました。
右目の盲点（正常例）と比べてみると上に1ブロック分出っ張っている部分が
ありました。
右目と左目の盲点の大きさは異なっていても問題は無いのでしょうか？
↓のサイトの正常な検査結果例と多少異なっていても大丈夫なのでしょうか？
http://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html

よろしくお願いします。
438 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 00:03:36 ID:Belb9ilR0: >>437
病院で検査を受けてちゃんとした診断を下してもらえ。
あくまでそれはふるいにかける簡易テスト。
俺らは医者じゃないから「問題ない！」なんて言えないよ。
439 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 00:10:47 ID:xM7jPVuQ0: 久々に視野検査をしたら、心配していた右目について「思ったほど悪くないね。悪いけど」
と言われたｗ
あの検査は何度か経験しないと慣れないね
440 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 00:14:21 ID:O/u/7MST0: >>437です。
追加で恐縮ですが、視野の欠損が始まる場合、盲点付近から起こってくるのが
普通なのでしょうか？それとも鼻側から欠損することが多いのでしょうか？
度々すいませんが、よろしくお願いします。
441 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 00:20:39 ID:O9WOQWUK0: >>440
>>251
>>256
442 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 01:46:18 ID:EVtNKJWz0: http://ime.nu/www.afpbb.com/article/life-culture/health/2265017/2009244
ベータアミロイドにはビタミンＥなどの抗酸化物質がいいらしい
ビタミンＥ　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3E
443 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 01:47:13 ID:9ewVDhdzO: >>440
もう、いっそ目玉くり抜いちゃえよ♪ゲラゲラ
444 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 05:56:31 ID:Aj5tQWfX0: 目がなければ緑内障になる心配もないしね

ベテランの緑内障専門医だとみただけで緑内障ぽい目だなとわかるらしいよ
診断はもちろん検査してするけどやっぱりねと思うらしい
445 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 05:57:17 ID:G2zwsJ1U0: >>444
外から？
446 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 10:25:42 ID:e9NNDK6m0: >>440
「早くお仲間になりますように」

お前が書き込むたびに願かけてやりますから
447 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 11:16:25 ID:rgOfmvVhO: >>443
納得だな！！
448 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 12:52:46 ID:+CqFLZim0: >>443
>>446
私は健康第一さんではありません。勘弁してくださいよ。
449 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 15:17:42 ID:O9WOQWUK0: >>448
君の嘘はわかりやすい。
450 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 17:25:49 ID:C9TeBNG40: >>442
貴重な情報ありがたいです。
メマンチンといい、緑内障とアルツハイマーとの関係性は
興味深いものがありますね。
ビタミンEは安価ですし試してみようかと思います。
451 ：病弱名無しさん：2007/08/18(土) 22:10:24 ID:IEmsH268O: なっ！
452 ：442：2007/08/18(土) 23:21:21 ID:EVtNKJWz0: >>450
こちらこそ　メマンチン（グルタミン酸と関連？）情報サンクスであります。
453 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 00:12:20 ID:YVMwGWVn0: >>442,450
【医学】　アルツハイマー病のワクチン開発に成功　名大など
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1175124475/
俺はこれに期待してるんだけどな
実用化は何時のことやら・・・・・(´；ω；`)
454 ：453：2007/08/19(日) 00:17:15 ID:YVMwGWVn0: >>442さん抗酸化物質ならルテインも効果あるかな？
455 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 00:30:10 ID:W/00i+vQ0: 皆さんは病院をどのように選びましたか？
眼科ならあまり違いがないのかな
規模の大きい眼科に行ったら担当医（インターン）
が半年くらいで変わるので落ち着いて受診できない
456 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 00:49:31 ID:YyC+dPZf0: >>454
ルチン（韃靼そば茶に多く含まれてる）もいいと言われてるよね。
血行をよくしたり、抗酸化作用があるらしい。
海外だとこれだけの成分のサプリとかも売ってるけど。
457 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 01:27:59 ID:s3NdP3wlO: 「鰯の頭も信心から」
458 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 02:15:22 ID:9SZ1dkBF0: >>456
ルティン単品は日本でも売ってる。
自分はブルーベリーにルティンなど色んなのがMIXされてる奴を疲れ目予防に、
ビタミン各種も栄養補助に飲んでるけど緑内障への効き目はどうかなぁ。
ここ3年ほど進行が緩やかではあるが、
進行の遅い病気な上に他の要因も大きく関係するから
一概にこれが効いたとは言いにくいんだよね。
目を酷使する仕事についてるから、疲れ目や血行をよくした事で
結果的に緑内障への影響もよくなってるのかもしれない。
459 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 11:40:33 ID:dAf1kiTu0: このスレからの情報ですが、
知ってる方々には少しの間お待たせしました。
金～土で例の東洋医学にかかってきましたよ。

小さなクリニックでしたが
いわゆる整体と中医学ほかの組み合わせなのかな？
１ｈぐらいの治療中に眠ってしまいました。
全身や眼の周辺の血流障害は甚だしいらしい。
自律神経失調を治すことほか、
ダメ元でポチポチゆっくりと適当に挑戦します。
なお、視野欠損は全く良くなっていません。
簡単にはもどらないが、先生は「良くなりますよ。」
でした。

自分のは、月一ぐらいで書きましょうかね。
針治療の方がいたら、書いてくださいよ。
460 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 16:38:17 ID:BEaxx0LV0: >>459
ぜひぜひ書き込みお待ちしております。
効くといいですね。
何事も試してみないことには何も変わらないですから。
461 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 20:22:56 ID:DKqDg4Cr0: >>455
緑内障専門医というのに巡り会えればラッキー
そうでなきなら医師の出身大学に注目しながら受診するといいよ
462 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 20:35:58 ID:oa0VucOO0: >>461
Ｋ義塾大学病院の緑内障専門医から大丈夫だと言われればかなり安心しても
いいのですかね。その方は32歳だとおっしゃっていましたが。
463 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 21:51:30 ID:nvDoLv/jO: 切除術ってどんなの？きよつけることってある？
464 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 23:48:34 ID:UBZKPzZRP: >>463
降圧の効果はほぼ確実かと
合併症とか予後とかが懸念されるから
本当に必要か再確認してください

論旨に外れてましたらごめんなさいね
465 ：病弱名無しさん：2007/08/19(日) 23:52:40 ID:dAf1kiTu0: >>460
僕も頑張りますが
あなたも何か経験談を…

宗教でも健康食品でもヒーリングでも
何でもやりましたが、どれもねぇ。

僕は、９年前、いきなり中期から始まりました。
西洋医学では勿論眼圧が諸悪の根源。
ＮＴＧもきちんと解明されてなかったから、多治見が新鮮だったのか…
不思議なことに、当時、宗教でもミキプルーンでも健食ほかでも
血流促進の話が、一番大切な処方だと言われていたこと。
大体は、綺麗な血流を眼底にというのと、体全体の疾患を治すこと。
これで一致していたのは、現代医学よりも先進だったのかもね。
エビデンスを根拠にするのは確実だが、石橋を渡らなくてはならない
医療の宿命。
中末期以上の患者の思いは、手遅れになる前に実験的医療でさえも
受けたい！何でもいいから治したい！
だから、ここにも情報を探しに来る。

ここに来る病気が進行した方々の気持ちは保存の療法やオペに
すがってるわけじゃないと思うけどね。
長文になってしまった。
まぁ、どんな情報でもレスしてくださいな。
466 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 00:11:52 ID:hhusS1ip0: いろいろあるんだろうけど宗教系だけはなぁ・・・
プラセボだろうとなんだろうと効果があったという人もいるんだろうが、俺は正直ダメだな
癌だった叔父とその家族につけこんでいろいろやってくれたからなぁ・・・
あいつらには殺意さえわくわ
467 ：460：2007/08/20(月) 00:17:55 ID:ZYyML2Dj0: >>465
自分は緑内障が発覚して間もないので465氏ほどの情報がないのです。
なんか偉そうなこと書いてごめんなさい。

知ってることといえば、「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」ぐらいですかねえ。
公式URL　ttp://www.biobankjp.org/index.html
要旨としては「約30万人のDNAおよび血清試料を集め、それらを利用してSNP（遺伝子の個人差）と薬剤の効果、
副作用などの関係を明らかにしたり、病気との関係を調べたりするオーダーメイド医療実現基盤を構築するものです。」
つまり、協力医療機関から患者の血液・遺伝情報や治療記録の情報を集めてデータベース化を行い
遺伝子的により個人に最適化された治療法や投薬の種類・方法を確立させるというものだそうです。
平成15年から19年の5年間にかけて行われており
どこの病院でもこのプロジェクトの結果を利用できるようにするのが最終目標のようです。

緑内障も調査の対象となる病気に含まれています。
ttp://www.biobankjp.org/faq/faq_01.html

これぐらいしか情報なくてすみません。
早く、この結果が患者さんにフィードバックされる日が来ることを期待しています。
468 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 18:49:16 ID:pqRd/zpq0: うー…　緑内障かも　って医者に言われて、眼圧を時間と日にちをずらして測ったり
視野の検査した結果、緑内障だった…　まだ二十歳なのに一生付き合っていかにゃならんのかと思うとショックで落ち込みまくりです

視野も左目はかなり進んでるよ、と言われてもうた…　右目は鼻のほうが少し欠けてきてるだけだけど
左目は中心部の鼻側の上のほうまで欠けてきてて、中心部の周りが欠けるとヤバイ
すでに左上欠けちゃってるよって言われた

これがどのくらい悪いのか分かんないんだけど…　相当ひどいのかな…？　はぅー(′･ω･`)
469 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 18:50:55 ID:RACPY75kO: チモプトール
効いてる
現状維持だった
470 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 22:33:06 ID:qlmFn7/a0: >>468
鼻側から視野が欠け始めているのですか？
一般的に盲点付近から欠け始めるものだと思っていました。
471 ：病弱名無しさん：2007/08/20(月) 22:45:21 ID:BrUkBCXP0: 256 名前：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 [sage] 投稿日：2007/07/28(土) 00:15:01 ID:yMGoP38W0
>>253-254
ご丁寧にご回答をありがとうございました。
本当に同じ様な質問は繰り返さないようにします。
私は患者の方々にも失礼なことを言っていたことになるのですね。
大変ご迷惑をおかけしました。
心の問題は、精神科で解決していこうと思います。
472 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 00:02:08 ID:ZkSlg4Id0: >>470
ほんとに無神経な奴だな
473 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 00:04:48 ID:cL3UBh1Q0: >>470
鼻側から欠けるケースは結構多いみたいだよ。
474 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 00:25:04 ID:oNrNm6280: >>468
このスレには無神経で人の心を傷つけることを何とも思わないのがワイてるので気をつけて
一見、親切な言葉で緑内障でもないやつから人の心を切りきざむ悪魔のようなレスがつくから
住人は相当悩まされていてる

わかった最初はみんな同じショックを受けてる
誰もいわないだけで若いやつも結構いる
そうとう落ち込むけどそのうちになんだかんだ結局なんとかやっていける
まずは自分に合う目薬を医者と一緒にみつけていくのと
自分の緑内障のタイプと眼圧がどれくらいなのかよく把握する
最初はうまくコントロールできなくても半年1年ぐらいはじっくりがんばる
うまくいけばほぼそれ以上進行しないようになってくる

バランスいい食事とったりなるべく睡眠をよくとったりするのを少しがんばってみる
少し目に気遣いするだけで生活は今までどおりできる
酒もふつうに飲めるしパソコンもゲームもしてもいい

あとはもし時間があればこの機会に身体に他に異常ないかみてもらっておくといい
475 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 18:25:21 ID:PakQzoSL0: 視神経の血流を良くする為には水分を良く摂っておいたほうが良いのでしょうか？
476 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 19:29:20 ID:oaiUilFHO: >>468

私も今23歳で緑内障ですが、右の眼圧が30後半と高く、目薬の効果が無かった為手術をする事になりました。
成功率90パーセントとは聞いていても不安で仕方ありません。
手術しても眼圧が下がらなかったらもう右目は諦めるしかないのかと、悶々と考えてる毎日です。
477 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 21:19:55 ID:WkWKvnC+0: >>476
まずＳＬＴでしょう？
線維中柱切除なら絶対に眼圧は下がります。
下がりすぎてのリスクと後々の白内障発症などが
問題で、不安になるのです。
患者は素人なんだから、悶々とせずに
自分の言葉でＤｒに不安を尋ねてください。
９０％？
よくわからんな…
478 ：病弱名無しさん：2007/08/21(火) 23:42:30 ID:YTSP7aso0: SLTは一時的には下がるが、かえって眼圧が上がってしまう事があるよ。
自分はそれで片眼あぼーん。
もう片方はSLT吹っ飛ばして線維中柱切除して結構持ってる。
479 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 00:35:32 ID:G5qmj+id0: >>478
477です。
そう、それは経験済み。
自分もＳＬＴ施術後、１週間だけほんの少し下がって
後はメチャ上がり。
ダイアモックスやブロプレスや三ヶ月で季節変動したが
結果として、しっかり欠損してしまった。
ＳＬＴは何度でもできる。
リスクなしという眼科医。
と思えば、個人差がある。
何度もできるかは…、という専門医。
３０回施術した人もいると聞いたが、リスクあるよな。
切るのは、稀に視神経がやられたり、
スクリーンがべこべこになったり、
抗がん剤塗ったり、白内障…
で、繰り返し。
失明と今より見えなくなるのとどっちを選ぶかと
せまられても、そりゃ答えられないよ。

痛み入りますが、片目は完全失明なの？
自分も完全の一歩か二歩手前ですよ。
480 ：478：2007/08/22(水) 07:36:53 ID:WlFvTbld0: >>479
片眼は正確にいうと完全にではないです。
目の端になんとなく光を感じるぐらい。
SLTは稀に副作用として一過性の眼圧上昇があるが、自分は一過性に留まらず。
眼圧上昇に治療が追いつかないというよりはSLTで跳ね上がった印象だね。

もう片方の線維中柱切除は抗がん剤付きですが、自分は特に副作用はなかったですね。
白内障は緑内障前にやっているから心配なかったり。
481 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 09:10:38 ID:KCEPwYeYO: >>475
何時ものお方？
482 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 10:15:26 ID:bko4NclW0: >>481
そうではありませんが、一般的に水分を摂らないと血液がドロドロになると
言われていますので、夏場なんかは水分をある程度摂っていた方が、視神
経の血流にも良いのかと思いまして、、、
483 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 18:03:35 ID:N0xJxDjs0
484 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 19:48:56 ID:82+bOhmn0: >>482
> >>481
> そうではありませんが、

嘘つき。
485 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 20:32:12 ID:LwWlhKSg0: 緑内障じゃないやつはふつうに生活してろよ
水でも何でも好きなだけ飲んどけ
486 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 21:01:08 ID:RB78Xn4F0: そば茶にブルーベリー、バイオラバーまで使ってます。
487 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 21:10:29 ID:GbBOkOHU0: 蕎麦茶は効果あったって話をどっかの掲示板で見たけど
それって血圧高い人みたいで
低血圧な自分には良くないのかなーとためらう。
味は好きだから、蕎麦屋で出てくると普通に飲んでるけどね。

薬じゃないから神経質になることもないんだろうけど
毎日ごくごくとは飲む気にはならないな。

NTGで蕎麦茶効いてるみたいって人いますかねぇ。
488 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 21:21:56 ID:i51RG18mO: >>482
バレてんだよタコ
489 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 22:44:18 ID:Zu9lyiwJ0: >>482
まあ、血液はサラサラであるに越したことはないけどね。
490 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 23:52:17 ID:G5qmj+id0: >>480
477
いつも遅くなります。
公私多忙やストレスは良くないが
サブプライムローンによるあほらしい大暴落で
しっかりというか７桁に近い損失で…（泣

片目は見えないし、残りの方も辛くて
仕事をいつ辞めるのがいいのかを
何年も片時も忘れずに考えている。

あなたは仕事ができるのですか？
立ち入りすぎてたら誤ります。
491 ：病弱名無しさん：2007/08/22(水) 23:55:01 ID:Zu9lyiwJ0: 質問です。
隅角検査とは開放か否かを調べるものであって緑内障であるかを確定する
検査ではないですよね？
492 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 00:09:40 ID:u8UkfVmL0: 256 名前：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 [sage] 投稿日：2007/07/28(土) 00:15:01 ID:yMGoP38W0
>>253-254
ご丁寧にご回答をありがとうございました。
本当に同じ様な質問は繰り返さないようにします。
私は患者の方々にも失礼なことを言っていたことになるのですね。
大変ご迷惑をおかけしました。
心の問題は、精神科で解決していこうと思います。
493 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 06:27:30 ID:dG3piVP6O: >>492
失礼過ぎるは！！
その文章何回レスした？
アク禁にして欲しいくらいだ！！
494 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 07:31:01 ID:USx9R8AbO: なっ！
495 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 07:44:24 ID:0aUg2Y3dO: 知人に先天性緑内障の弁護士がいるが、60近くなってもバリバリ現役で細かい法律書を一日何度も目を通してる
もちろん欠損はあるけど、読めないわけじゃないから問題ないと
手術も子ども時代から10回はやってるそうだが…
いちばん苦しかったのは司法試験目指すか決めるときで、家族や主治医からも止められたらしいが
一人だけ賛成してくれる医師がいたと言っていた
496 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 10:10:07 ID:IJ0G/rrg0: >>495
生まれつきの緑内障でも６０年近く視野を保っていられるものなのですね。
司法試験を目指すか決めるときに主治医に止められたというのは、やはり
目を酷使することになるからなんでしょうかね？
497 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 10:22:50 ID:CGb44maL0: 　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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498 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 10:49:41 ID:IJ0G/rrg0: >>497
どうか勘弁してください。
499 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 10:52:26 ID:XzJMJGF00: >>496
256 名前：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 [sage] 投稿日：2007/07/28(土) 00:15:01 ID:yMGoP38W0
>>253-254
ご丁寧にご回答をありがとうございました。
本当に同じ様な質問は繰り返さないようにします。
私は患者の方々にも失礼なことを言っていたことになるのですね。
大変ご迷惑をおかけしました。
心の問題は、精神科で解決していこうと思います。
500 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 13:01:51 ID:CGb44maL0: >>498
ここは、患者達をえんえんと踏みつけ傷つける
緑内障マニアの健康第一が
早く本物になれるように支援するスレッドです
501 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 14:44:13 ID:dG3piVP6O: >>499
緑内障患者達をおちょくって楽しそうだな

早く精神科に行って個室にでも入りな！！

他の精神病患者にも迷惑だから
502 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 18:38:03 ID:IJ0G/rrg0: 日本でも医療用に大麻が解禁されたら視野欠損をかなり抑えることが出来るのだろうか？
503 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 18:43:16 ID:XzJMJGF00: >>502
256 名前：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 [sage] 投稿日：2007/07/28(土) 00:15:01 ID:yMGoP38W0
>>253-254
ご丁寧にご回答をありがとうございました。
本当に同じ様な質問は繰り返さないようにします。
私は患者の方々にも失礼なことを言っていたことになるのですね。
大変ご迷惑をおかけしました。
心の問題は、精神科で解決していこうと思います。
504 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 20:04:28 ID:0aUg2Y3dO: しかし身近に考えてみると、糖尿病からくる合併症で視力障害になる人のが多いような気がする…。
今も緑内障は失明ナンバーワン？
505 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 20:55:50 ID:E/3ibJ10O: >>504
両方とも大歓迎です（健康第一）
506 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 21:09:02 ID:KR2ZSPEb0: >>504
そうらしい
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070720/130320/
507 ：478：2007/08/23(木) 22:09:48 ID:MyNRvlUn0: >>490
パソコンを使った仕事をやってます。
視力も悪い為、10cmほどの距離で背を丸めて長時間モニターを見るので
半端じゃなく目と肩が疲れる。

転職を考えた事もあるが、この目で出来る仕事はと考えると、
営業、接客などの他の職種はまず無理そうだし、
障害者枠で探しても視覚障害はデスクワークばかりなんだよね。
やはり今の仕事を続けるしかないのか・・・と悶々としています。

>>495
頑張ってる方いらっしゃるんですね。頭が下がる思いです。

>>497
視野欠損のある方が健常者と混じって、しかも弁護士なんて
どのぐらい苦労するか想像つかないのか？
そして目の酷使が悪い事など百も承知で、
働かなきゃいけない緑内障の人がここには大勢いるんだよ。
そういった人がどのぐらい嫌な気分になるか少しは考えろ。

>>ALL
スルー徹底していましたが、
今回はあまりにも腹が立ったもので・・・お目汚しすみません
508 ：478：2007/08/23(木) 22:15:22 ID:MyNRvlUn0: >>497じゃなくて>>496だった。
落ち着け俺orz
509 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 23:18:46 ID:Tu+SDsN10: >>507
すいませんでした。
目を酷使することは緑内障を患っている方にとって良くないことなのですね。
510 ：病弱名無しさん：2007/08/23(木) 23:24:56 ID:KR2ZSPEb0: >>509
みんなに憎まれていることに気付かないのですか？
511 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 00:15:51 ID:LMhcYbqA0: >>509
浅はかでした。本当にどうもすいませんでした。極度の心配性なもので・・・
512 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 00:37:20 ID:nrK4rMPC0: >>512
本当にそう思っているなら、このスレに二度と書き込まないでくれ。
もう長い事誰もあなたの質問には答えていない。
質問する意味ないだろ？
513 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 00:43:28 ID:vOfsW+fA0: 言ってもムダ
だからスルー推奨
514 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 01:04:28 ID:b9nO1O6r0: 　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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515 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 07:22:38 ID:aNOs88B/O: 健康への怨念が日増しに増大してるな

恨みの念波は凄いぞ～

そろそろコイツの本名を割りたいね
516 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 10:05:27 ID:VihbNi4b0: >>514-515
すいません。どうか勘弁してください。お願いします。
517 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 10:29:30 ID:b9nO1O6r0: 　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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518 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 10:40:24 ID:vOfsW+fA0: 健康かまってるバカも緑内障じゃなかったりしたらもう笑うしか
519 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 19:55:27 ID:z/FZFLJi0: >>517
健康第一をかばう訳じゃないが、今後そのＡＡマジでやめろよ。
スペースばっかりとって本当に鬱陶しいからさ。
520 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 20:48:51 ID:iE8CyzOe0: >>517
俺は次からそのＡＡをＮＧ登録するが、このスレの住人のために金輪際そのＡＡ止めな。
521 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 21:22:38 ID:pGagTFCV0: 健康第一が来なければ良いのに。
522 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 21:25:00 ID:0ETGTo/Y0: >>517みたいなＡＡ貼る奴は問題外だが、健康第一は基本スルーで
相手にしてもいい人だけレスしてやってればいいんじゃない？
523 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 21:29:03 ID:EjzsvJGg0: >>522
患者さんに無遠慮にあれこれ聞いたり、あげくに「私はこんな病気になりたくないんです」って患者さんにレスしたり、
いい加減な知識で嘘回答したりするので、出ていってもらう方向でなんとかしたい。
相手する人がいると出ていかないでしょ？
新しくこのスレに来る人はあんなのがいるとは知らないわけで、明らかに害悪になっている。
524 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 21:35:00 ID:vOfsW+fA0: >>521
勿論そうだけど、それをわざわざかまう奴も同罪
緑内障患者としてのレスもない、健康叩くだけの奴も緑内障じゃないと考えて良さそう

どっちもスレのゴミだから消えて欲しいね
眼圧上がったらお前らのせいだよ、責任取ってね、などと言っておくかｗ
525 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 21:40:59 ID:pGagTFCV0: >>524
健康第一は目に余るから。
君のレスも同類だよ。
526 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 21:55:51 ID:0ETGTo/Y0: >>523
俺は別に「こういう奴もいるんだな」位にしか思ってないが、気にする人は気にしちゃうんだな。
彼は緑内障の心配をしている限りこのスレに来るだろうから、気になっても黙ってスルーする
ように心がけてればいいんじゃない？
527 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 21:59:39 ID:EjzsvJGg0: >>526
いや、アレのことを知っている人しかいないのならスルーでいいけど、
どんどん新しい人が来るわけで、その人達に知らせる方法をなんか考えた方がいいかなと。
「なっ！」とかコピペで返すのはそういう意味でやってんだと思う。こいつは健康第一なので相手すんなよと。
528 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 22:54:41 ID:vOfsW+fA0: まー憶測は不毛やね
失礼しました
529 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 23:02:00 ID:lXIVtD0q0: このスレに1年以上いる人なら分かると思うけど現実的に考えて、
もう誰が何を言おうと健康第一がこのスレから出ていく事はないだろう。

いい加減な回答をした時は自分も指摘するようにしてるが、
それ以外はキチガイがわめいてると割り切ってスルー徹底するしかない。
健康に粘着コピペをしてる奴への対処も同じ。

それらに構う事で緑内障に関係した話が流れてしまったり
端折られる事の方が余程問題だ。
スレの為や皆の為を思ってとかの思惑があろうと、
ネットでは荒らしの相手をした人も荒らしなんだよ。
530 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 23:29:13 ID:pGagTFCV0: >>529
このスレに１年以上いるけど健康第一は駆除出来ると思っている。
健康第一が諸悪の根元なのだから健康第一に苦情を言うべき。
531 ：病弱名無しさん：2007/08/24(金) 23:44:12 ID:7Vlmml4qO: サイト管理者に訴えるの出来ないの？
削除とかアク禁依頼の
532 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 00:08:10 ID:YJb1NbMl0: >>531
アク禁はこれぐらいじゃ無理。
削除依頼もそのレスにレスが付いてるとアウト。
533 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 08:57:01 ID:j2sn3DeoO: 健康ってスレのサナダ虫みた～い
534 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 12:51:32 ID:6h307P9u0: もう健康第一の話題はもういいよ。
それより他に新しい話題はないのか？
535 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 13:23:00 ID:xrY5WHrqO: なっ！
536 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 15:24:11 ID:o6e0Pvyr0: 点眼薬がほとんど効かない中末期の漏れはお決まりのように「医学は進歩していくから」と言われるんだが、そんなものアテにしていいのだろうか？
アテにできるほど緑内障の治療ってどんどん進歩しているのだろうか?
537 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 15:51:41 ID:XqZ48nRM0: もちろん、進歩はしてますよ。10年前とは比較になりません。
10年前は20年前と比較になりませんし。
その20年でも、レスキュラが出たとき緑内障専門の医師はそれはそれはうれしそうでしたよ。
538 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 15:53:57 ID:4yxKWhmP0: つめたい言い方になるが、当てに出来ないと思うなら勝手に絶望してくれとしか言いようが無い。
539 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 20:48:55 ID:VXg2vmRB0: アテにできる治療はバカ高いんだよ
明るい暗いぐらいの人工網膜はすぐにでもできるだろうが
せめて文字が読めるぐらいの進歩があれば不安も和らぐけどな
若い専門医は臨床の忙しさに殺されず真の原因を探してほしい
540 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 01:27:23 ID:MkYDnrsj0: しばらくＧＰやってないが
ハンフリーしかやらないのは悪なのか？
中心視野の欠損は、本来は検査のしようがない。
もっとも、中心も含めて全体に落ちてきて
見えるところを探すような状態。
とにかく、かなり進んでいるのが自覚できるのに
「進んでない」という医師。
不信になってきた。

元々、読めないぐらいの状態になってても
どこかはしっかり（はっきり）感知していたが
見えない箇所が繋がるのではなく
全体的に知覚がなくなってきた。
中期→末期の方々も、こんな体験ですか？
541 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 21:28:39 ID:Cllxvzlz0: スレ違いならすみません。

今年18才になる子供が緑内障で２回手術しています。
〒の学資保険が満期になるんですが、次に入れる保険がない！

眼科医には「しばらくは手術の必要はない、と思います」とは
いわれましたが・・

どなたか、緑内障になってからでも入れる保険をご存知なら
お教えください。
542 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 22:58:09 ID:HDEwpK7W0: >>540
そうそう。中期から末期にかけての進行ってそういうイメージだね。
見えてる（知覚できる）箇所とそうではない箇所が曖昧になってきて、
全体的に知覚しづらい感じ。

自分は末期で最近は視野検査自体をやらなくなってきた。
反応できる所がほぼ無くて、データが取れないとかあるんだろうか。
自分の場合、手術は効果がなくなってきたので打ち止め、
点眼・内服もめいっぱいで、進行してようが治療が変わらないので、
欠損程度を把握しても意味がないって理由もあるんだろうけど。

>>541
前提として保険は既住病に関する保障はされない。
無審査の所など、緑内障でも入れる保険はあるが、
保険料が高くて保障料が少なめ。
543 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 23:19:42 ID:MkYDnrsj0: ５４０
>>542
なるほどね。
情報ありがとさん。
前は、ブツブツになってる見えないところが
つながっていく感じで欠けてった。
今は、中心から周り全体がね…、嫌になるｗ
左は何ともならん（涙）

>>541
具体的な話なので
生保を掛け持ちして尋ねた方がよい。
沈着冷静にね。
未払いで問題が多いから
結構ちゃんと教えてくれるんじゃないの？
損保も含めて、どんな保険でも
しっかり勉強しないといけません。
２ｃｈで聞くものではないな。
知識は持ってるが、ここでは書ききれない。
安価でシンプルな商品を探してください。
原則掛捨てかな？
544 ：病弱名無しさん：2007/08/26(日) 23:39:39 ID:fjN0VV5l0: 緑内障か判らないんだけど不安で仕方ない…

鏡を見て気づいたんだが、右眼の茶色の部分に、黒い点が２つ有るんだけど
これって何？左には無いし、以前見た時は右にも無かった
545 ：541：2007/08/26(日) 23:49:19 ID:Cllxvzlz0: >>542 >>543
ありがとうございます。
あと２ヶ月あるので、自分でしっかり勉強します。
子供と将来の家族のために・・
546 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 00:36:13 ID:ZXyQX8mc0: 宇宙人に目を治してもらいたい
547 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 10:20:18 ID:gjsdLto/0: >>544
緑内障ではそういった目に見て分かるような症状はないかと思いますが、
気になるようでしたら眼科を受診された方が良いかと思われます。
548 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 11:08:00 ID:fyzqa7ZY0: 正常眼圧緑内障って診断されて治療を開始しました
規則正しい生活をすること、机に突っ伏して寝ないこと、カフェインを取らないこと
が日常で気をつけることだと先生には言われたんだけど、皆は日常生活で他に何か気をつけろって言われてることある？
549 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 12:20:47 ID:SIekY2CAO: なっ！
550 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 12:21:47 ID:NY+rlCVZ0: むしろコーヒーは普通に飲んでるけどなあ
まあ進行は止まってない訳だが
551 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 13:59:04 ID:N90LanjX0: 健康の小細工が巧妙になってきたな
552 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/08/27(月) 18:38:57 ID:jUzqhlXt0: >>551
>>548は私ではありませんよ。
553 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 22:06:08 ID:7SgARGMb0: >>548
私は「気をつけることは何も無い」と言われました。
風邪薬等の薬も気にしなくて良いし、普段どおりの生活で
良いです、とのことでした。ｺｰﾋｰってだめなんですか？
めちゃめちゃ飲んでますが…。
554 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 22:17:09 ID:eLZB52ah0: >>548
> 机に突っ伏して寝ないこと、カフェインを取らないこと

これって閉塞隅角緑内障の場合であって、開放隅角緑内障（正常眼圧緑内障を含む）では関係ないのでは？
555 ：病弱名無しさん：2007/08/27(月) 22:45:19 ID:pudi4qr/0: >>544
茶目にほくろが出来る事はあるが、メラノーマの可能性がある。
後者だったら大変なので早めに眼科受診してください。
ここは緑内障の知識に長けている人は多いが、
原因がよく分からない症状は眼科質問スレの方がベター。

>>548
うつ伏せ寝は処置前の閉塞隅角緑内障のみの注意。
下向き姿勢・カフェイン摂取は一時的に眼圧を上げるが、
恒常的な眼圧上昇は見られない。
それらを言い始めたら、りきむ、くしゃみをする、眠る（目をつぶる）という行為ですら
眼圧を上げるという事になる。
研究結果の全体像を見ずに、一部分だけの聞きかじりを元に
患者に不要なストレスを与える医師の存在は不愉快極まりない。
556 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 00:24:05 ID:e/JuAE2Z0: >>549 >>551　書き方が悪かったわ　わりー

そっかぁ･･･　調べた限りでは変だなとは思ってたんだけど、医者が言うならそうなのかと思った
適度に気にかけてればそれほどまでに気にすることは無いのかな？　くよくよし過ぎるのも良くないって言われたし
それとキサラタン貰って今日からさしてるんだ　効くと良いな…
557 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 01:02:27 ID:2bplIyGm0: 最初のうちはショックで落ち込んだりどうしたらいいかわからなくなったりするけど
今までやってきたことこれからしたいことを見失わずに続けることが大事だよ
精神的にやられてしまうともっとつらい
緑内障になったからってできなくなることは何もないから目薬さす手間が増えただけ
規則正しい生活とバランスのいい食事と軽い運動あたりを心がけている
キサラタンは最初のうちは目がかゆくなったり充血したりいろいろするけど
数ヶ月ぐらいするとだんだん慣れてくるし効果が最大になるのも数ヶ月後ぐらいからだと思う
558 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 05:50:14 ID:OzfAYejA0: 手術を宣告された俺が来ましたよ。
重度の緑内障で今後の人生が制限されるとよ。
オワタ・・・・・・orz
559 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 06:59:28 ID:qPvvtf8G0: >>547 >>555
スレ違いの質問なのに、答えてくれて有難う
眼科を予約して来たので早速行ってくるよ
560 ：病弱名無しさん：2007/08/28(火) 10:52:13 ID:QHIMhcWG0: 失明に至るのは少ないって言っても、仕事ができなくなったり生活に支障が出るレベルにまで進行するパターンってけっこうあるよな…
若年発症例とか中末期で発見された例とか治療しても進行が止まらない例とか、気にするなって言うほうが無理じゃんか。
…漏れのことか。
561 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 18:10:11 ID:IBLCU35eO: だから今やれることをやる。
目に負担かからない範囲で読書したりいろんなところ旅したり。
運と先生と医学の進歩を信じて。

大の親友が28の若さでガンにかかり、とうとう余命宣告されたよ。
そこで教えてもらった。
緑内障じゃ死にやしない。
死なないどころか当分ちゃんと見えるし。
562 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 19:04:16 ID:pVzgh5As0: まあもっときつい病気の患者はいるわけだが
読書にしろ旅にしろ仕事できているのが大前提
その仕事ができないって言ってんのよ、視野欠損のせいでね
563 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 21:04:51 ID:NSFZUfwD0: >>561
その「当分」というのが
気になってしょうがないわけさ・・・・・・

自分のことでいっぱいいっぱいになると
他のもっとひどい人の状況が目に入らず、
耳にも聞こえなくなるんだな、これが・・・・・・orz
564 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 21:06:28 ID:KoPbpmmc0: >>563
だれでもそういうものですよ・・・！
565 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 22:19:07 ID:IBLCU35eO: あまりクヨクヨ、イライラしないで
緑内障はタイプによってうつなどになると使えない薬あるからね
566 ：病弱名無しさん：2007/08/29(水) 23:22:54 ID:vu6Vv5sa0: >>565
でも、殆どは閉塞狭隅角緑内障に禁忌ってことでしょ？
開放隅角なら大抵のお薬は大丈夫だって医師から聞いたよ。
567 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 17:15:45 ID:l/34nV6x0: 正常眼圧を含めた開放隅角緑内障の場合、視野に変化があるかないかくらいの極初期に発見され、治療を進めていって失明まで至るのにかかるのは、平均４０年らしい。
過去に海外でなされた報告だから、現在の日本ではわからんが
568 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 17:54:46 ID:C11S6WPR0: 俺は１０歳の時に突然目が痛くなり、眼下へ行ったら「緑内障」
と診断された。
その後は通院しながら目薬での治療を続け、現在３０歳。
眼圧は平均１７～２０で、視野は今の時点では正常。
これから先、どうなっていくのか毎日が不安です。
569 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 18:33:12 ID:mMlclhFS0: >>567
ということは４０歳以下で発症した場合、ごく初期で見つかって治療をちゃんと
行なっていてもアウトということですね。
570 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 19:24:16 ID:YVk4/8NIP: ＞失明まで至るのにかかるのは、平均４０年らしい。
めくらだらけになるってか
571 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 20:24:05 ID:uw92Jik30: >>567
平均を出しているという事は被験者の治療開始時期は少なくとも40年以上前かな？
治療の発達した今、その数字はそのまま当てはまらないと思うよ。
治療中とはいっても被験者が目標眼圧まで下がっていたのかもあやしい。
572 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 20:42:37 ID:0ECFcxtw0: わかってるよん
確かに過去の話だかんね
でもそういう報告が存在するのは確か
緑内障患者は都合の悪い話に蓋をする傾向が強いが、俺はオープンにすべきだと思ってるわけよ
現在中末期の患者は覚えといていい数字かもね
…俺だ…
573 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 21:16:01 ID:wFdPS6Ga0: キサラタンなどの新薬が出ている今では40年よりももっと長持ちしそうな気も
しますけどね。
574 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 21:19:36 ID:oZ6XWmAq0: >>573
え～～～～っ？！

その「新薬」キサラタンでも
だめな俺って・・・・・・orz
575 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 21:38:39 ID:uw92Jik30: >>572
いやいや、情報はサンクス。オープンにするのは良い。
ただ初期の人が今の時代に当てはめて真に受けるのもなぁ・・・と思って。
自分なんかは中期で眼圧コントロールも上手くいってないから、
これが当てはまるかもしれない。
というかこの視野欠損のスピードだとここまで持たないかも。orz
576 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 21:49:39 ID:m0Acla360: キサラタンってさ、要冷蔵じゃん？
夜遊びにいって家にいなくなっちゃうときとかあるし、そういう時持って行きたいと思ってるんだけど…

やっぱし、長時間常温においとくとまずいんかなぁ？
577 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 21:56:21 ID:BOWnDRa90: >>576
>>10
578 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 22:55:45 ID:9UUqoqom0: キサラタン、室温でokになったのは知ってるけど。
この夏、最高気温を更新した土地に住んでいるのだが大丈夫なのか。
クーラーが入っていない時の室温なんて豪いことになってるんだが。
579 ：病弱名無しさん：2007/08/30(木) 23:15:01 ID:wFdPS6Ga0: >>574
お薬には相性があるのでご自分にあったものを探していったら良いのではないでしょうか。

>>578
熊谷ですか。医師か薬剤師さんに確認をとった方が良いかもしれませんね。
580 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 00:07:23 ID:42nmzzKA0: >>577　あ、ごめ…　さんくー

医者と薬剤師に帰ったら冷蔵庫に入れておいてねって言われたんだけどなぁ…　なんだかなぁ…
581 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 00:16:56 ID:QNfV9g0m0: >>580

それが正しい保存方法だし医者もあえて
ちょっとでも危ない保存方法をわざわざ教えない

まあ聞けば教えてくれるだろうけど全員に教えてたら
常時きちんと保存しない奴も出てくるからな
582 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 00:24:39 ID:42nmzzKA0: あー　なるほど、そういう事かぁ…
っつか調べてたら喘息の人は気をつけんといけないのね
一応治ってはいるけど、小児喘息だったから注意しなきゃ　ありがとー
583 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 00:28:36 ID:NEIzHXN70: 以前、緑内障専門医のどくたーミドリガメさんが下記のようなことを書かれていました。
緑内障についてあまり深く気にしないほうが良いかと思われます。

296 名前：どくたーミドリガメ 04/03/19 00:37 ID:xE2BPlP/

現在、この「眼圧下降治療」の限界を打破するための研究が盛んに行われ、
まだ実用になるものはないものの、有望な薬も出てきています。
もうひとつ、私がこのスレにおじゃまするようになる前に誰かが書いていました
が、緑内障の患者さん自体はものすごい数にのぼります。しかし、失明にいたる
人というのはごく一部であるということを知ってください。それどころか、
自分が緑内障であることを知らずに一生を終わる人の方が多いといった方がいい
かもしれません。これは決して進行していないわけではなく、かなり進行しても
自覚的に気づかずにいるうちに寿命が先にきているということなのですが、
実情はこんなものなのです。
584 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 00:52:59 ID:QKUq5cFD0: >>583

そんなコピペをいまだに保存している583こそ
気にしていると思うのだが、、、

気にするなっていってもそりゃ無理だろ
そんな簡単には緩和できん、、、
585 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 09:50:03 ID:Lqouqzyp0: >>583
20代前半で正常眼圧で中末期の俺は「ごく一部」だのう…

ところでCa拮抗薬とかメマンチンなんかが有効って話は結構前から聞くんだけど、それらの点眼薬が実用化されるのっていつ頃？
治験ってやってるのかな？

神経再生療法とか人工網膜は…実用化される頃にはさすがの俺も生きちゃいまい
586 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 11:32:27 ID:SNHJ0k2M0: すまん
メマンチンはアメリカでやってるっぽいね
あとrock阻害剤？なんてのも研究されてるのかな
結果がどう出るかは神のみぞ知る

ってかどっちにしろ、視野欠損の進行を何年も何十年も止めることは当分無理みたいだが
587 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 15:00:44 ID:2wWQDn2r0: 立て続けに失礼

某ＨＰの掲示板にこんな書き込みがあったんだよね

＞私が調べた限り、失明した人はほとんど
＞「糖尿病」から緑内障になった人たちです。
＞糖尿病から緑内障になった人をぬいて、慢性緑内障と正常眼圧緑内障の
＞人たちだけで統計を取ったら、ほとんど失明した人はいないはず。

これって本当か？っていう書き込みもさっきされてたんだけど、今見たらもう削除されてた。
みんなに聞きたいんだけど、こんな統計あるの？
588 ：病弱名無しさん：2007/08/31(金) 18:46:23 ID:2x75Ml240: >>587
統計があるかどうかは不明ですが、視野欠損初期の状態で治療を開始すれば
視野はかなり長くまで保てるのではないかと思います。
>>567で書かれているように平均４０年視野を保てるのかどうかは不明ですが・・・
589 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 02:43:15 ID:/dBX7fl30: 眼圧が高いってどういう状態のことをいうんですか？
それって自分で気づけるんでしょうか
590 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 08:34:50 ID:Xgv64GhA0: >>589
眼内圧は眼球内の圧力が高いことだけど、直接測定することは出来ないので、
眼球の壁（実際上は角膜）を押して圧力を測っている。眼圧と呼んでいるのはこの測定値のこと。
角膜の固さ等の影響で完全に正確な眼内圧を測定できてはいない。

よほどの高眼圧でないと自覚は出来ない。
591 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 09:11:00 ID:AQ04YbcvO: 職業柄、幅広く障害のある人を見るのですが
緑内障による失明ってあまり多くない気がするなぁ
糖尿から来るもの、元々弱視とか…が多いよ
この一年半ほど見ていて、緑内障による失明は80過ぎたお年寄り数人だった

というか医学が中途半端に進歩して肢体不自由が増えすぎた…
あと透析患者…
592 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 09:56:49 ID:CxbrDaS90: でも糖尿病網膜症と緑内障を比べると、失明者数/患者数はほぼ同等だよね。前の書き込みにもあったかな。
糖尿病網膜症は治療法が発達しつつあるけど、緑内障はお世辞にもそうは言えないし、ってか失明原因の１位は今や緑内障なわけだし。

肢体不自由はねえ…
あらゆる傷病の中でも一番QOLを下げるのが四肢麻痺で、次が失明と重度うつ病なんていう報告を見たことがある。

神経再生療法と人工臓器と、どっちが早く実用化されるかな。
末期患者としては視神経再生か人工網膜が実用化されて欲しいね。
生きてる間には無理かなあ…
593 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 20:51:06 ID:GWOPUpfK0: 質問なんですが、よく本屋で見かける医者からもらった薬がわかる本とかの
ミロル点眼液の欄を見ると副作用に右脚ブロックと書かれてますが
これって右脚が動かなくなるってことでしょうか？
昨日寝ていて目が覚めたとき脚のひざのお皿のところから下が一瞬動かなくなりました
すぐ直りましたが怖くって。これだけ聞きに医師のところまで行くの診察代がもったいなくてｗ
594 ：病弱名無しさん：2007/09/01(土) 20:52:54 ID:9JcTQaDx0: >>593

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-50,GGLJ:ja&q=%e5%8f%b3%e8%84%9a%e3%83%96%e3%83%ad%e3%83%83%e3%82%af
595 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 00:42:00 ID:yu9aOANC0: >>593
その脚は心臓にある。
596 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 01:44:47 ID:F8xfz/230: 目をつぶって目を触ってみると
ちょっと前まで右と左で目の出っ張り具合が違ってたんですが
最近同じくらいになってたんですが
これは眼圧とは関係ないですか？
597 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 11:30:57 ID:E8egF3o9O: なっ！
598 ：病弱名無しさん：2007/09/02(日) 23:31:56 ID:7KjggCf2O: そろそろ幻覚まで出てきたようだね

早く措置入院になればいいのに
599 ：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 ：2007/09/02(日) 23:58:57 ID:aMKjadPb0: >>597-598
>>596は私ではありませんよ。
600 ：病弱名無しさん：2007/09/03(月) 01:57:03 ID:WuEh/7pN0: >>587
全年代で統計取ると年配の方が多く含まれるので、そういう結果が出るのでは。
自分は20、30代が多い職業訓練校通ってた事あるんだけど
糖尿病でもなく緑内障で失明した方が3人居た。
視野狭窄が大幅に進んでいた方は10人以上。

既に緑内障を発症してる場合、糖尿病ではないからというのは
安心できる材料ではないように思う。
そりゃ糖尿病予防をするに越した事はないだろうけど。

まぁ治療が上手くいってる人が今から悲観視する事はないけどね。
上記の方々も急性、あるいは慢性でも目標眼圧をオーバーした時に
欠損した部位が殆どだと言うから。
601 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 18:37:50 ID:9orU+M2F0: >>243
１％進むという根拠は何でしょうか？
602 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 21:26:50 ID:Zc6Cf9Y0O: 一年半程前に正常眼圧の緑内障と診断され、その時点で視野狭窄がありました。
そして先日の検査で視野がさらに狭くなり、進行が確認されました。
２カ月に再検査をし、更に進行していれば手術となるそうです。そこで質問なのですが
①一年半で進行は早いのでしょうか
②手術の効果は恒久的ではないそうですが、何回も手術した方はいらっしゃいますか？
医者はあまり説明をしてくれないので、変えようかとも考えています。
ちなみに現在36歳です。
603 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 22:33:12 ID:TXPVBqgY0: 緑内障治療の概念は、逆説的というか患者仰天的というか、「進行を認めながら進める」ものなのです。
緑内障の進行は止められるという輩がネット上ではわんさかいますが、それはかなりの高眼圧による緑内障において、眼圧コントロールがきっちりなされた場合のみ。

正常眼圧とか正常眼圧に近い開放隅角とかはまず間違いなく進行は止まりません。これが真実。
コントロールがうまくいってるときは視野検査で有意な進行が認められないだけで、視神経はどんどん死んでいっているのだよ。

とりあえず眼圧を下げるべく目薬打つ。コントロールできるまで打つ。ダメならオペしてでもコントロールする。
進行したら目薬追加、また進行したらまた目薬追加、またまた進行したら追加、目薬がなくなったらオペ。
どんな名医だろうが、今の医学ができることってこういう後手後手の対処に過ぎない。
どんな新薬が出ようと、どんなに医学が進歩しようと、神経再生療法が確立されない限り、この法則は変わらない。

こういう真実を悟った20代で末期の俺でした。

>>602
「きちんと管理されれば進行は止まります」などというネット上の連中と比べると不安になるかもしれないが、それくらいの進行速度は驚くものじゃない。
俺なんてもう両目７割欠損だ。正常眼圧なのにだ。
不安や不信に悩むところかもしれないが、ガンガレ。
604 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 23:35:42 ID:+QTdDUH/0: またなんつーか自分が不幸だと他人も巻き込みたくなるのかなぁ
荒んでるなぁ
605 ：病弱名無しさん：2007/09/04(火) 23:54:45 ID:bFk854rK0: >>603の言うことを信じれば、
「今後のあなたの人生はかなり制限される」という医師からのお告げは
（オペしようが何しようが視神経はどんどん死んでいくから、ご愁傷様）
という暗示なのか・・・・・orz
606 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 00:05:32 ID:swhBecJE0: まあ、緑内障じゃない人でも視神経は死滅していくんだよね
緑内障はそれのタチの悪い奴だと思ってるよ

自分も手術は勧められてるけど、正常眼圧だもんねぇ
見えるようになるんなら受けるけど
白内障必至だの低眼圧で視力超低下だの話を聞くと
ちょっとでも長く今の目で見ていたいと思うよ
607 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 00:28:27 ID:FjssosLn0: 進行のスピードには個人差というか
同じ人でも一定でなく変るもの
自分でいろいろと気にしながら
受け入れていくもの

止まるかも知れないし、進むかも…
早く見つけたほうが、視神経も丈夫だと思う
慣れることはあっても、恐怖からは逃げられない
でも、そのぐらいで丁度いい心理状態かもね
自律神経の安定ほか、いろいろと対策があるようです
608 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 00:32:34 ID:ZiMv59gU0: 緑内障にお詳しい方、>>603さんのおっしゃっていることは正しいのでしょうか？
609 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 00:43:58 ID:I3byrA700: 相変わらず失礼な奴だな。
610 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 00:47:06 ID:ZiMv59gU0: 失礼しました。
611 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 01:09:03 ID:z0ZDOCge0: 20台前半なのですが眼圧が左26,右30ありました。
うーん…
再来週視野検査受けることになりました。
612 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 02:01:59 ID:WHXaNj72O: >>603
＞コントロールがうまくいってるときは視野検査で有意な進行が認められないだけで、

それを止まると表現しているのかと思う。視野欠損がゆっくりだと自覚がない場合もあるしね。
後半は同意です。

>>604
初期やコントロール良好の人には見たくない事実なのかな。

私は10代で片方失明。今残りの視野が崖っ淵の30代です。
今度３回目の手術しますが、麻酔の注射が嫌だなあ。
613 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 06:29:13 ID:7/7+QPPK0: >>612
治療受けて、精神的にも落ち着いてる人にあえて突きつけることでもないと思う
いやでも知る事になるわけだし
せめてそのときまでは心穏やかにすごしてもらっても良いのでは？
614 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 10:17:28 ID:n3kRfE+N0: >>612
やはり貴方も正常眼圧緑内障で初期で発見されたのでしょうか？
615 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 10:22:06 ID:SAPKn3NR0: 自分は緑内障初期～中期だけどこういった情報はあったほうがいいと思う。
こういう話がだめなら何のためにこのスレあるのかがその意義が分からなくなる。
愚痴はける場所や慰めも必要かもしれないけどそれだけの場所なら他にもある。
楽しい話じゃないけど、目を背けていいもんでもない。

読みたくなきゃ読み飛ばせばいい。
別に根拠の無い不安を煽るために書いてあるんじゃないんだから。
616 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 12:15:47 ID:9ceHvWCc0: >>602
点眼で効果がなければ1年半での進行は決して珍しいものではないと思う。
手術を勧められるほどであれば受けた方がいいだろうね。
受けなければ今の速度、あるいはそれ以上の速度で進行していく。

自分は手術は3回受けてるが効果はその都度あってそこそこ長続きしてる。
手術で眼圧が下がりすぎて失明する事は稀だと聞くよ。
術後、一桁眼圧が数ヶ月続いて騒いでる人をブログなどでたまにみるが、
これって仕様なんだよね。敢えて目標眼圧よりも下げるらしい。
安定してくるのは1年後ぐらいから。

白内障はしょうがないかな。
こっちは殆どリスクのない簡単な手術なので1度やれば終わり。
ごく稀に合併症があるが言い出したらキリがないので割愛。
617 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 12:52:02 ID:NwDvEe9+0: 東京、千葉でいいお医者さんってどこでしょうか？
教えてくださいです。
618 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 18:27:06 ID:dgqezfR30: >>603
今日、通っている某大学病院で「正常眼圧緑内障は進行を止めることが
できないのですか？」と訊いたところ、「8割方は進行を止めることが出来
ますよ」と言われました。正常眼圧緑内障でも個人差があるのですね。
619 ：603：2007/09/05(水) 18:27:53 ID:sCYXyGlt0: 604のように、緑内障の真実を言うとアレルギーを起こす連中は必ずいるが、そういう人間に向けてきちんと言っておく。

正常眼圧緑内障は、ハンフリー30度のMD値に換算すると、平均0.5～1.0dB/年ほどの速度で進行するとされる。
中末期例、若年発症例、正常眼圧に近い開放隅角なんかではこれより速い可能性が高い。
きっちりした治療が行われれば、この進行速度を1/3くらいに落とすことが可能と言われている。
緑内障医は患者を励ましつつ、頭の中ではこういうイメージをもって予後をある程度想像できている。
予後がよければはっきり言うかもしれないが、若年患者や末期患者に「大丈夫」などという医者がいたら、嘘ついてるかただのヤブ。

>>612
自覚症状が進行しているのに検査では有意な進行が認められず、医者は大丈夫と言って治療は変わらないまま不安だけが高まっていき、しばらく後にドカンと進行が判明する、というパターンは少なくない。
「緑内障の進行は止められる」などという幻想が、こういう患者を今も生み出し続けている。
正常眼圧緑内障、正常眼圧に近い開放隅角緑内障の進行は絶対に止まらない。
進行が止まっているというならば、それは別の疾患である。
620 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 19:24:26 ID:M7RbEs3j0: >>619
>ハンフリー30度のMD値に換算すると、平均0.5～1.0dB/年ほどの速度

バカな俺にはさっぱりイメージが湧かん。
年数増やして％で表す事はできないか。
621 ：603：2007/09/05(水) 19:30:54 ID:hW0Arod40: ついでに
眼圧を13mmHgに保つと進行が認められなくなる、という文句を掲げるところがあるが、あれもどうかね。
目標眼圧18mmHgの症例（つまり極初期かつ眼圧がハイティーンというコントロールしやすい症例）のうち、眼圧測定の平均が約13mmHgだった群をたった10年弱追跡しただけのデータに過ぎない。
それも平均が約15mmHgだった群は進行していたしな。

記憶にある限り、広義の開放隅角緑内障で進行が認められなかったという症例報告はない。
30年間近く追跡して進行が低いレベルに抑えられた例があったが、学会ものだった。
これからの新薬登場で進行は今より遅くできるかもしれない。
だが、神経再生が可能にならない限り、緑内障の進行は止められない。
622 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 21:05:04 ID:+QH52G8A0: >>621

へ～勉強になるね
これからも情報よろ

ただその書き方は反感買うかもねｗ
あれない程度によろ
623 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 21:50:27 ID:7LQ2BfgLO: 好きな人が正常眼圧の緑内障と分かり、進行も確認されました。
彼女でもないし、過剰に心配しても迷惑だろうけど、何か力になりたいです。
どうされたら嬉しいですか？安心しますか？
624 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 23:02:26 ID:MtZ3NJ7F0: ほっておいて欲しい
日常生活に悪影響が出ない限り
625 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 23:14:38 ID:2vQu1S540: >>623
関係ない他人に不用意に触れないで欲しい。
正直迷惑。
626 ：病弱名無しさん：2007/09/05(水) 23:49:03 ID:QIsTJ6iH0: >>623
新薬の開発とか
627 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 00:30:22 ID:MCdMTcIT0: >>623
再生医療研究に従事して下さい
628 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 00:54:59 ID:xT/CrJVM0: >>619
604じゃないけど、あれってアレルギーなのか？
真実を知るのは大切だと思うが、このスレに数多くいる（いた？）とりあえずは管理が良好
と思われる初期の罹患者に対してそこまで突きつけることが必要なのかとも思うよ。
進行を抑えるというのは進行を止めるというのと同義じゃないってことはいやでも知る事に
なるんだから。
たださ、罹患者得に初期の人たちには希望もいるんだと思うよ。
俺はもう右目はほぼ見えない、左目は何とか残ってる状況だけど初期の頃は進行は止ま
るもんだと思ってたし、その思いに救われた事もあったよ
最初から駄目だとなれば果たして生きる気がもてたかどうか・・・
629 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 01:06:27 ID:+GFh305l0: >>628
初期の罹患者だけど、遅かれ早かれ進行するってことは覚悟しないとダメみたいだね…
差し支えなければ、初期の頃から今の状態になるまでどれくらいの時間だったか教えて
もらえますか？
十分見えるうちに、やるべきことをやりたい。。。
630 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 01:09:03 ID:cdeI4mIz0: 俺の持っている専門書（「緑内障」、医学書院、北沢克明監修）のP.203にはこう書いてある。

・正常眼圧緑内障で治療により３０％以上眼圧降下した場合、８０％の症例で進行が止まる。
・平均眼圧が15mmHg以下の場合では、６０％の確率で進行が止まる。
・無治療時の眼圧15mmHg以下、あるいは眼圧が12mmHg以下でも進行するときは眼圧以外の病因を考慮すべき。

高価な医者向けの本だが、いい加減な伝聞情報に惑わされたくないので買ったよ。
631 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 01:12:48 ID:xT/CrJVM0: >>629
診断されてから約十年です
632 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 01:27:01 ID:+GFh305l0: >>631
情報どうもです。10年…早いですね。
今後、進行するスピードが速いかゆっくりかは分からないけど、自分が今できる
ことはキサラタンを毎日きちんと点眼することだけ。。
633 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 02:25:05 ID:cR+Vaxv90: >>623
彼女でもないのに緑内障で進行しているとどうして知ったのか知りたい
教えてもらったなら何か支えてほしいとかそういう思いがあるから？
普段はふつうにして無理強いしないで自然に楽しいことしてほしい
笑わせることができるなら笑わせるのがいいんじゃないか
634 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 16:45:06 ID:JAw39Y0JP: >>620
635 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 17:20:00 ID:JAw39Y0JP: >>620
視野を面積で例えれば欠損の度合いは
定量で考えるより定率で考えた方が合理的
それでdB(デシベル)が出てくる
20dBで10倍だから-20dBで十分の一、-6dB(≒0.501)で約半分

欠損の無い人が発症したとして
進行度合いが毎年-0.5dBだと12年で(0.5*12=)-6dB⇒半分欠損
毎年-1dBだと6年で半分欠損、短期で進行となる
治療効果で-0.25dBにしたとすると半分欠損まで24年もつことになる

既に半分欠損な人は同じ期間で残存四分の一となる

うまく説明デキネー　orz
636 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 18:06:18 ID:ZnxJLLio0: いやいや、よくわかるよ。
637 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 18:31:53 ID:YJnvYeL40: 以前、緑内障の疑いがあると書いた事があるんですが
やはり緑内障の初期だろうとの診断をされました。
20代で診断された方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか？

ちょっとした事ですが、点眼容器（キサラタン）に
緑内障用と書かれてると、自分が緑内障なんだと
嫌でも気がつかされて、落ち込みますね。
そんな事で落ち込んでいられないのは分かってるのですが・・・
638 ：603：2007/09/06(木) 20:13:15 ID:e6entxYe0: 628のように告知の先送りが好きな奴もいれば、630のように一般人にも入手可能な情報で満足している奴もいる。
まあ俺も叩かれるのは嫌だし、患者にとって都合の悪い話は今後極力書かないようにしとく。
639 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 20:25:10 ID:QwqmhOeT0: >>638
ま、そんなこと言わんと名無しでいいから書いてよ。
書き方はちょいきつめであるかもしれんけど、少なくとも自分は603の書き込みずっと読んでたよ。
640 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 20:28:11 ID:A6g/3fZu0: >>638

荒れない程度によろ
641 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 20:35:47 ID:6EC/56Dv0: すいません。
大変緑内障関係にお詳しい方がおみえなようなので、
質問させてください。

「緑内障性毛様体炎発症」という病気をご存知でしょうか？

ご存知の方がおられましたら、お教え頂きたいのですが、
(1)この病気は緑内障の中の細かい分類名なのでしょうか？
(2)緑内障とは異なる場合、今後一生付き合わなければならないのでしょうか？
(3)視野の欠損等も引き起こされるのでしょうか？
(4)緑内障とは異なる場合、緑内障との相違点はどのようなものが挙げられますでしょうか？

インターネットで調べましたが、緑内障に関する情報は得られましたが、
この「緑内障性毛様体炎発症」に関しては情報が得られません。
調べ方が甘いだけでしょうか・・・
642 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 20:46:52 ID:QwqmhOeT0: >>641
失礼ながら検索が甘いだけだと思う。

緑内障性毛様体炎発症でちょっと調べれば
別名　Posner-Schlossman症候群=ポスナー・シュロスマン症候群
ということが分かる。

ポスナー・シュロスマン症候群や　Posner-Schlossman症候群のキーワードで検索すれば
解説してあるサイトがいくつも見つかります。

ここまでヒントを書けばあとはご自分で調べられますね？
643 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 20:58:28 ID:6EC/56Dv0: >>642
ありがとうございます。
「緑内障性毛様体炎発症」
「毛様体炎発症」
等で調べてもひっかからなかったため、諦めておりました。
さきほど、「ポスナー・シュロスマン症候群」
で検索しましたところ、沢山の検索結果が得られました。
これから、一つ一つ目を通していこうと思います。

642様、本当にありがとうございました。
644 ：623：2007/09/06(木) 21:03:38 ID:1kRoUo+lO: >>633
彼は上司で、会社を休むときは私に連絡をしてくるので、なんとなく聞いていました。
でも、放置されていたので、しょっちゅう病院に行くようすすめていました。
そのせいか、結果も逐一報告してくれる、という感じです。
そっとしておいて欲しい、という意見が多いので、それがいいのだろうと思いますが
支えられるのならそうしたいんです。まあ、それは自己満足ですよね。相手は10も年上だし。
645 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:05:27 ID:Iq35xCzW0: >>637
あなたは、眼圧が元々高かったのでしょうか？それとも乳頭陥凹が大きめで
疑いがかかっていたのですか？差し支えなければお教え下さい。
646 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:11:55 ID:A6g/3fZu0: >>645

差し支えがあるので教えません
647 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:18:30 ID:T1hy5YK6O: >>637
20代じゃなくて10代ですが、緑内障の診断をうけましたよ。
目薬で眼圧下がってるので安心してますが。
648 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 21:53:24 ID:cdeI4mIz0: >>638
出所不明の真偽が確かめられない情報は書かないでくださいね。
649 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 22:01:55 ID:Iq35xCzW0: >>637
正常眼圧の緑内障ですか？
650 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 22:07:25 ID:ZnxJLLio0: >>637
最近30代になったけど、20代で診断されました。
左眼の黄斑出血で眼科にかかったら右の眼圧が30以上もあってたまたま
発見された。あれがなかったら激しく進行するまで気が付かなかったと思う。
今は点眼で15前後に落ち着いてますが、正常眼圧でも進行する場合も
あるそうなので、どれくらい保つのかはよくわかりません。
651 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 22:30:37 ID:YJnvYeL40: >>637です。
元々、27の眼圧があったのですが、
ステロイドを飲まなくなった直後だったので
薬の影響もあるとの事で診断されませんでした。

先週、眼圧が変わらない、視野欠損が多くなった　などがあり
初期の緑内障症状であるとの診断でした。
今は点眼で様子を見て、3週間後、経過観察と検査をするそうです。

最初は薬の影響と思っていたので、時期が来れば治まる
などと軽く考えていたのが恥ずかしいです。
皆さんも質問に答えてくださり、ありがとうございます。
652 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 23:07:47 ID:YxuCJEUk0: 既知の情報だが諸説紛々
医者・研究者でも解ってない領域を抽出し
ある方向へ無理に断定的口調で書き替えただけ
＞まあ俺も叩かれるのは嫌だし
なら最初から書かなければいいんであって

論議を醸すことは悪いことではないのだから逃げないでほしい
653 ：620：2007/09/06(木) 23:24:19 ID:qM4hgcX80: >>635
分かりやすい説明サンクス！

しかし>>619が本当なら、世の中もっと目の見えない人だらけのような気が・・・。
実際俺も12年間で4分の1も欠損してないんだよね。
24年で欠損半分も起こってない人だって結構いない？
>>619を叩くつもりではないんだけど、ちょっと疑問に思った。
654 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 23:24:22 ID:QNOqXvzr0: 私は9ヶ月前に正常眼圧性緑内障と診断されました。初期です。最初は本当にオロオロして
「目が見えなくなったらどうしよう」と考え、点字の勉強をするべきだろうか？マッサージ師（？）の資格を取るべきだろうか？等と本気で考えました。今はある程度落ち着きを取り戻したので
すが、いずれ見えなくなる覚悟は必要であるという事はわかっているつもりです。そこで、みなさんは目が見えなくなった後の準備をなにかしていらっしゃいますか？私は31歳なので、見え
なくなってからの人生も結構長そうなので・・・。また、失明した場合、公的な補助などは受けられるのでしょうか？ネットで調べても、なかなかわかりませんでした。よろしくお願いします。
655 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 23:33:39 ID:Iq35xCzW0: >>651
元々眼圧が高かったのですね。
眼圧を上手にコントロール出来ると良いですね。

>>653
やはり進行のスピードは個人差があるのですね。
眼圧の高いタイプの緑内障ですか？
656 ：病弱名無しさん：2007/09/06(木) 23:44:37 ID:cdeI4mIz0: >>655
あなたは何度注意されたらわかるのですか？
鬱病だと、他人に迷惑をかけてもいいのですか？
657 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 00:24:28 ID:cqjTVZXM0: >>654
失明あるいは視野欠損の程度で障害者手帳が交付され、公的補助が受けられる。
マッサージの資格は失明後でも取れるし、
生活訓練は目の見える状態でやってもあまり意味はなく、
欠損が相当進めばやり直す事になるので今から準備する必要はないかと。
かくゆう俺も随分前に点字をマスターしたが、綺麗さっぱり忘れちまった。
ああいうもんは日常的に使ってないと忘れる。

どうしても何か準備したいというなら、
視覚障害は今、鍼灸師に次いでPC使った仕事の募集が多いんで
PCスキルを磨いておいた方が実用的かも。
失明後は音声入力になるけど、今のうちに基礎を身に付けておくと後が楽だと思う。
658 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 02:07:41 ID:OhuO71SM0: >>654
左目だけでは何とも生活できない自分は当然に中末期。
今の仕事と生活とどう付合って…
定年まで無理して勤めて、内臓疾患やストレスほかから
早死にするよりも、どこでピリオドを打って
好きなことで人生をエンジョイするかを
何年も何年も考えている。
しがらみを断ち切るのは勇気がいるし
踏み切れない。
不本意な道を選んで生きるのは解っていても辛いね。

初期の段階で失明後の生活ツールを悩むのは
どんなものかと。
心の内に辛い気持ちを秘めながら
楽しいことに関ることを考えた方が良いんじゃないかね。。。
659 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 10:56:06 ID:W/tVH1IRP: >>653
>>619は間違えでは無いが治療効果を考慮に入れてない
治療効果も人それぞれだろうが有る人も少なくない
660 ：603：2007/09/07(金) 18:03:00 ID:DCx2QCRb0: >>652
論議は良いことだろう。
ではあんたの意見をなるべく論理的に展開してくれ。
俺の意見は述べた通り。反論の根拠をどうぞ。

>>653
「平均」という言葉が見えているか？
「中末期患者はこれより速い可能性が高い」ということは理解していただいたか？
あなたがあまり進行していないのなら結構なことではないか。
だがそれは同時にあなた以上に速く進行する患者が存在することを意味する
４分の１欠損？半分欠損？
その程度なら周囲の人間に気づかれないようごまかせる範囲ではあるよ。実際俺も経験者だからわかる。
もちろん患者の集中力次第だが。

>>659
あなたは中心視野が欠損していらっしゃるのか？
「きっちりした治療が行われれば、この進行速度を1/3くらいに落とすことが可能と言われている。」
これ以上に進行速度を落とせる例があることは確か。
「くらい」という言葉で理解していただけると思ったが…

正常眼圧緑内障のうち、治療開始以降に進行が全く認められない例は、極めて少数であるが存在する。
その病態はおそらくその他大多数の緑内障とは異なるものであるだろう。そうでなければ治療効果の違いが説明できないではないか。
実際、それらを別の疾患として分類しようとする学者も少なくない。
だから俺は「進行が止まっているというならば、それは別の疾患である。」という書き方をしたわけだ。
しかし、現時点ではコンセンサスが得られていないことは事実。
だから、現時点において、「正常眼圧緑内障」の診断されている患者は、進行しない群(ごく少数)・進行が止まったように見えている群(少数)・治療効果が現れてはいるが進行が止まらない群(多数)・治療効果が全く現れない群(少数)が混在している。
あたかも前２者がメインであるという言い方をする連中はいる。それを自身のHPやブログで公開するというならば、まあ誰もそれを責めまい。
だが、ここで人に反論するというならそれなりの論理性を持った説得力ある書き込みをお願いできないかな。
「逃げないでほしい」だと？マスゴミじゃあるまいし。
661 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 18:09:14 ID:LFpVqM8q0: >>656
もうマニアは嫌なんだって
本物になりたくてなりたくて仕方ないんだよ

　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ　　俺からもお願いしとこう
　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　| .:::/ ｀ヽ,　　 __' _._ﾉ::.!
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　／､::.:ヾ.y'.i　 i.|
662 ：603：2007/09/07(金) 18:12:58 ID:DCx2QCRb0: それと、本当に視野が危なくなった患者はもはやここに書き込むことなどしないだろう。
読み書きだけで常人の何倍もの労力を使うからだ。
実際俺も、根拠も示さず都合のいい反論をしたがる連中に対しきちんと反応していくのは非常に集中力が必要だし、疲れるだけだ。

最後にひとつ。進行が止まらないからといって失明するなどとは書いていない。
スレ冒頭にもあるように、中心10度の視野があれば日常生活は何とかなるものだ。
治療薬も新しいものが出てくるだろう。
現在アメリカで進行中だというメマンチンの治験は規模が大きく、結果が楽しみだ。

別に何の義理があるわけでもないし、傍観者に戻るよ。
きっかけは与えたから、あとは各自処理してくれ。
663 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 18:22:45 ID:p4Ffnrm/0: >>661
そのＡＡはスペースを割いて邪魔だから止めなさいって何回言われれば
分かっていただけるのですか？
664 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 19:20:55 ID:Msc0S1YS0: >>662

あれない程度によろ
665 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 20:11:07 ID:INo90L5+0: 健一はそろそろお仲間なのか？
666 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 20:28:56 ID:xW3ejdGa0: >>660

> だが、ここで人に反論するというならそれなりの論理性を持った説得力ある書き込みをお願いできないかな。

まず、貴方が論拠としている出典を示さないと、お話になりません。
667 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 20:48:17 ID:COaLEYvl0: >>665
乳頭陥凹の疑い（Ｃ／Ｄ比が0.5）で視野検査に異常がないのなら
緑内障になることはないのではないでしょうか？
668 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 21:29:17 ID:bP9WaEdn0: 正常眼圧緑内障が発覚するきっかけってどんなケースが多いのでしょうか？
自覚症状が出てから診察を受けたのでしょうか？
669 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 21:52:11 ID:kgRuR06o0: >>667
健康ってもう緑内障なんだって？
670 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 22:01:07 ID:bP9WaEdn0: >>669
違いますよ。どこからそんな話が出てきたのですか？
671 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 22:21:53 ID:IwdZazU/O: 健康第一は緑内障だと思うよ。
672 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 22:22:40 ID:kgRuR06o0: と自分では信じているんだよな
673 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 22:23:41 ID:kgRuR06o0: >>670
そう思ってんのはお前だけ♪♪
674 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 23:16:15 ID:FkcFT1BK0: >>672-673
医師から緑内障ではないと診断されていますが。
675 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 23:19:39 ID:sK5+nltJ0: >>674
医師から緑内障ではないと診断を受けていれば、緑内障ではないと言い切れるのか？
676 ：病弱名無しさん：2007/09/07(金) 23:20:21 ID:IwdZazU/O: もう手遅れなのかも
677 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 00:24:39 ID:tGI5/vS60: おまけに統合失調なんだってさ実は
678 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 00:24:46 ID:koYABHo70: は～や～く～おいで～よ～～
679 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 01:52:16 ID:O+LqKJTb0: いっそ毎日きてもらって健康でストレス発散も良いかもなｗ
680 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 02:08:00 ID:OELe3muG0: 相手にしたくはないけど…

こらっ！健康！
>>674
Ｄｒから緑内障じゃないってお墨付きをいただいているのに
何で、ここに粘着して、くどくどと同じレスを書き込むんだ？
鬱病だからなんてのは理由にならないぞ！
ちゃんと理論武装しろよ。
１～２行の真剣さも切実さもないつまらん質問ばかりして
私たちみたいに不本意ながら失明に一歩ずつ近づいていて
恐怖の中に、精一杯生きている患者の気持ちを逆撫でして
精神的ストレスを与えることの何が面白い？

上辺の謝意なんて受付けないよ。
藁にもすがる気持ちで不治の病を治すために情報検索に
何年も何スレもまたがって住み着いてる自分には迷惑千番！
お前さんも何年もオウムみたいに同じこと書いてるな。

片目の３／４の視野でこんな時刻に長々と苦情を書き込む
なんて初めてだ。
もう、うんざり。。。
お前の質問が続くとスレの空気が変っちゃうことぐらい
理解しろよ。
患者じゃないなら、他所へ行ってくれ！
こっちは必死で病気と戦って（仲良くして）いるんだから。
681 ：620：2007/09/08(土) 02:17:04 ID:eE0JeCL70: >>660
平均は理解してる。だからこそ、なおさらおかしいと思った。

>4分の１欠損？半分欠損？
>その程度なら周囲の人間に気づかれないようごまかせる範囲

「正常眼圧緑内障は、ハンフリー30度のMD値に換算すると、平均0.5～1.0dB/年ほどの速度で進行するとされる」
これを年数に換算し、治療効果が出ている元の進行度の3分の1が、
24年間で半分欠損の状態だよ。治療効果がなかったらそれ以上なんだろう？
両眼発症の人も少なくない。周囲に気付かれないレベルではないよ。

しかし大学病院に行って、そういった患者だらけかというとそうではない。
どうもこの数値と現場にズレがあるように感じる。
治療効果が現れてはいるが進行が止まらない群において、
現在の治療効果では君がしめす数値より、
進行速度を緩くする例が多いんではないかと。

俺のレスには推測も多くアホな疑問も多そうなんでレスはいいや。
しかしこれまで知られていた事実と異なる事例を出しておきながら、
出典元を聞かれてそれを明かさないというのは正直どうかと思うよ。
682 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 08:29:35 ID:VAcegDIW0: >>680
本当にどうもすいません。
とても心配性なもので・・・
683 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 08:45:43 ID:1frE0tRS0: >>682
別のお医者さんに診てもらわないと、手遅れになるかも
684 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 09:00:43 ID:Pu7ot+j90: 眼圧が高いので緑内障かもしれないと言われました。
眼圧は点眼薬でだんだん下がってきてるんですけど、今度の視野検査が不安です。
もうすぐ就活が始まるんですけど、緑内障だと診断されたら、
やっぱり長く安定して働けるような所に就職したほうがいいのかな？
685 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 11:03:39 ID:ywRUUgbV0: >>682
健康第一の本音

「緑内障患者は、俺のオナニー用ティッシュですから」
686 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 11:45:53 ID:4tAZJ5500: >>682
心配を解消するためなら、他人を傷つけたり迷惑かけたりしてもいいんだ。
そりゃ知らんかった。
しかし、解消しないけどね。解消しないこともすでに何度も回答されてるし。
精神病の状態のいいときはそれを受け入れてたね。
受け入れられないのは精神病だからだよ。
だから、精神科へいけ。

心配だと思う→これは心配性。
心配だから掲示板で暴れて他人を傷つけ迷惑をかける→これは精神病。

ここには精神病患者さんに上手に対応できる人はいない。
ここに来ても悪化するだけ。
ここに来れば来るほど悪化するよ。
687 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 12:26:10 ID:U9KMfs0L0: 思うに、健康のレスを完全に無視できない我々にこそ弱さがあるんじゃないか？
「なっ！」も健康を非難するレスも、構ってる時点で負け（このレスも含め）
688 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 12:48:20 ID:4tAZJ5500: >>687
ちょくちょく、新しくここへ来た人が巻き込まれてるから、放置するのも具合が悪い。
嘘回答するしね。
689 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 13:11:55 ID:VAcegDIW0: >>683
今日の午前中に眼底を診てもらいました。
1年9ヶ月前と比べて全く変化は無いし、緑内障と思われる所見は
ないと言われました。

>>685
そんなこと思っているわけないじゃないですか。
690 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 13:20:51 ID:6RtB3U9cO: 本当のことを教えてくれる医師を探した方が良い。
691 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 14:18:17 ID:lt4vm3/d0: 検査でHRTIIという機械を使ったんですが、あれの結果って何がわかるん？
692 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 16:29:40 ID:BDopyo6n0: >>681
緑内障の進行って病期が進むほど加速すんでしょ
だったら初期→半分欠損よりも半分欠損→視野消失のほうがはるかに速く進むわけで、初期患者が多いといっても660の意見にまったく矛盾はないだろう
あと、俺は両眼とも視野が半分以下になって初めてこの疾患だと気づいた。末期になってはじめて気づく患者がいることが緑内障の問題なんだから、両目とも半分欠損だとしても十分ごまかせるだろう。
実際俺も自分から言わなきゃ周囲の人間は気づかないくらいの振る舞いはできる
だから大学病院の患者の視野欠損の程度なんて待合室にいるだけでわかるわけないだろが
それともあんたは他人のカルテを見れる立場の人間か？
俺は緑内障歴６年だが、ほぼ603の言う以上のペースで進んでいってる。末期なぶん進行は速い。
俺の通ってる眼科は緑内障に強いが、待合室にはいつも白杖を持った患者がいるよ。
603を否定する書き込みがあるが、全く説得力ないよね。具体的な数値を挙げてるわけじゃないし。
681の言ってることは患者へのフォローにはなっているが、素人くさい。

＞俺のレスには推測も多くアホな疑問も多そうなんでレスはいいや。
しかしこれまで知られていた事実と異なる事例を出しておきながら、
出典元を聞かれてそれを明かさないというのは正直どうかと思うよ。

出典元を聞かれてるのは603が傍観者に戻るといった後だし、681は矛盾しすぎでしょ。
他人を批判しながら自分への文句は受け付けないって…

603にはぜひ戻ってきて、また情報を書き込んでほしい
693 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 16:34:10 ID:O+LqKJTb0: >>692

今までと違った情報の見解はうれしいよね

ただ煽るような書き方と後出しとは言え出所も記載してくれると良いね
694 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 17:00:35 ID:6KOEpAE/O: VB12飲んでる人いますか？
695 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 19:01:45 ID:OjT7WrQtO: 緑内障のことをあまり知らないで、目が悪い＝ブルーベリー！？とおもって
せっせとブルーベリー物を渡していました。。。バカなことしていました。
ごめんなさい。ココであやらませていただきます。
696 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 20:17:31 ID:0CqmPbjZ0: >>692
自演　乙
697 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 20:49:56 ID:PVS2IO3x0: キサラタンの治具って改良されたの？
いままではドバドバっと出てきたのですが、
きちんと一滴出てくるようになったのですが。
698 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 21:15:09 ID:VAcegDIW0: >>690
お医者さんが嘘をついているようには見えませんでしたが。
699 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 23:00:45 ID:4d8VhAlhP: ＞「中末期患者はこれより速い可能性が高い」ということは理解していただいたか？
＞緑内障の進行って病期が進むほど加速すんでしょ
ソースはあるのかえ？
進行はdB:等比的ではないということかい
等量と仮定すると初期より中期、末期の方が確かに不利になるなあ
5年前いきなり中期：半欠け宣告で治療効果あったのか知らんが
視野検査では「保持」されてることになってる
発見されて治療機会を得られてることを幸運と思う俺は
お目出度い患者の見本なのかねえ

この病気で失明まで至った人
交通事故で(24時間以内に)あの世に逝った人の半部以下
もう一方の眼はまだ見えてたりする人もいる
700 ：病弱名無しさん：2007/09/08(土) 23:09:02 ID:heRf+7qQ0: >>692
> 俺の通ってる眼科は緑内障に強いが、待合室にはいつも白杖を持った患者がいるよ。

白杖の方がみんな緑内障だと確かめた訳じゃないのでしょう？
いい加減な事を書くのは控えて下さい。
701 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 00:12:58 ID:ccAOk5Wh0: よくdBで表すみたいだけど、dBで表してるのは視野の面積？神経の量？感度？
702 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 08:15:29 ID:V4IlAFKwO: 進行が早まる？ってのは人によるんだろうし、治療によってコントロールがつくかどうかの問題じゃないかな。
ただ視野検査の結果と自分の「見えない感」（幼稚な表現だけど、適当な言葉が見つからない）が乖離してるとわかったのは中心視野が欠けてきてからだったよ。
一気に見えない感が強くなって、すっごく進行しちゃったと思ったけど、欠損が一気に広がった訳ではなかった。
外側だけの頃はけっこう脳内補完されてたんだなぁ。
もっとも私は片目既にあぼんしてるから、両方見える人とは感じ方も違うかもね。
白杖使ってるよ。でも世の中の人は白杖＝全盲と思ってるから、トラブルもあるよ。
こんな私だけど仕事はしてるしまだ普通に生活できてる。
このスレ前から見てるけど、こんなこと書くと皆の希望を奪うことにならないか心配で書き込みしなかった。
皆が知りたい治療の良い情報も持ってないしさ。
でも私のように見えなくなった人が仕事や生活でどんな工夫をしてるのか知りたい。
703 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 09:57:17 ID:fU5DhwLw0: >>699
ソースって…それこそ検索したり本の一冊でも読めばどこにでも書いてあるし

この病気でまず考えとかなければならないのは、失明したときのことよりも視覚障害者になったときのこと
確率的にはけっこう高いし、仕事もモノによっては苦しくなるだろう
40過ぎて初期とか中期で見つかった患者なんかはあまり必要ない心配かも知れんけど
704 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 10:58:07 ID:rZLFgjBXP: こんなもんしか集められない俺はバカか？
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/20/31/f0088231_21494526.jpg

加速するなんてのどうしても見つけられない
705 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 11:03:59 ID:VAfC4vg60: 自分には参考にならないな。
でも、情報収集はお疲れ。。。
706 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 11:15:01 ID:gSy49Gcf0: >>702
自分も片目あぼん。
人とぶつかったり溝にはまったりする事が多くなってきたので、
白杖を使うようになった。
あぼんした側の視界にパっと飛び込んできたものが映らないから、
いきなり方向転換する人（とくにガキ）がこあい。

仕事や生活で工夫する場面はそんなに出てこないな。
距離感掴めないから、室内外共にゆっくり歩く事と
インスタントコーヒーいれる時にカップの淵にスプーンを付けてから
粉末を落とすぐらいか。
きちんとした手書き文書書く時は点字図書館で買った専用の定規や
普通の定規を使いわけたり。

>>703 >>704
自分が担当医に聞いた話によると、
病期が進むほど加速するというよりは、
経過によって目標眼圧が下がる為、治療が困難になるといった方が正しく、
緑内障治療の発達により必ずしもそうなるとは限らない。
中末期になってから、レスキュラやキサラタンが出てきて減速したなんて例も多い。
高齢になると進行速度が落ちる事も。
707 ：702：2007/09/09(日) 11:34:58 ID:V4IlAFKwO: >>706
人混みは怖いよね。
家や職場の近所はなんとかなるけど、出張の時は緊張して後でぐったりきちゃいます。
専用の定規、情報ありがとう。ＰＣで探してみます。
708 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 13:42:06 ID:VTFWm3bt0: >>707
横でごめん。
たぶんこれですかね？（あえてリンクはｈ抜きはしてないです）

計測器
http://www.nittento.or.jp/YOUGU/list/a272.htm

視聴覚障害者用具の販売（日本点字図書館　用具事業課）
http://www.nittento.or.jp/YOUGU/index.htm

視覚障害者用具カタログ　２００７年９月版
http://www.nittento.or.jp/YOUGU/list/index2.htm
709 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 15:51:52 ID:fqZynJ9R0: >>704
>>706

医者はいいことしか言わないし公開サイトは無難なことしか書いてない
この辺は一般人にもそこそこ理解しやすいかと
今は新薬も登場してるが、書かれてる傾向は決して今後もはずれるわけではない希ガス

http://www.medicalview.co.jp/catalog/ISBN4-89553-731-5.html
http://www.medicalview.co.jp/catalog/ISBN4-89553-874-5.html
710 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 16:22:38 ID:rZLFgjBXP: >>709　乙
で、加速に関する情報は有料ですか？
711 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 16:42:18 ID:IxGinIU10: >>710
もちろん
深く知りたいなら手間とお金は当然かけるでしょ？
精神安定が数万で買えるなら安くない？
712 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 16:51:08 ID:g0uNqOwh0: 眼圧高いから眼科にいったら愛想もなにもない女医さんから目薬処方された
一ヵ月後にまたいったら眼圧下がって普通になってた
私「先生、眼圧下がりますた」
女医さん「そういう薬出したから当たり前です、また一ヶ月したら来る様に」
私「わかりますた」
帰るとき旦那さんの先生がにこやかに
「○○さんお元気ぃ？調子どぉお？」
私「よくなりましたぁ、ありがとうございます！」
ご夫婦でえらい違いだ　　、、、
713 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 16:54:14 ID:VAfC4vg60: う～ん…
非常にステージの高い（？）方々のレスが
続いていますね。
受け止めて付合っていくのに参考になります。

見えないと事務は取れないから、
どこかで仕事を見切らないと、ストレスほかで
身体の死期を早めてしまうことが懸念される自分。
無理はいけない。

しがらみが多すぎることや、諸般の事情で
まだ辞められないが、再来年の春ぐらいの予定で
決めようかな。。。
旅行ぐらいしたい♪

ところで、知ってる人は知ってる、例の東洋医学ですが
針じゃない方を二日連続で受けてから
レンタル機器で適当に訓練してます。
先週、眼圧を計測したら１１と１２で最良でした。
ただ、先回も低かったので、単に低いというだけだと思います。
視野欠損ほか見え方には何の変化もありません。
辛い状態が続いています。
では。
714 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 17:00:54 ID:x17ZEVrS0: 一度くらい、
萎縮していた視神経が自然治癒力によって再生し、失われていた視野が回復した。
なんて、夢もような話を聞いてみたいものだ。
715 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 18:05:33 ID:Sd65qGPy0: 冬は20台後半までいく事もある俺の眼圧。
7、8月は14mmHgだった。
どうにかして夏場の値をキープする事はできないもんだろうか。
今年はここ10年で最良だったが、猛暑が関係あるのかな？
716 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 18:08:15 ID:1zFkDbRS0: 傷ついた網膜、薬で視細胞再生促すことに成功　2007年04月12日　毎日新聞
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の研究グループは、マウスやサルの傷ついた網膜に薬を作用させ、物を見るのに必要な視細胞の再生を促すことに成功した。
神経細胞を助ける役割の「グリア細胞」が分裂し、新たに視細胞ができたという。再生した視細胞が機能すると確認されれば、眼球に薬を注射して網膜を再生させる治療法の道が開ける。１１日付の米科学誌「ジャーナル・オブ・ニューロサイエンス」に掲載された。
目に入った光は、網膜の視細胞で感知され、視神経を通じて視覚情報として脳に伝えられる。網膜は一度傷つくと修復が難しく、視細胞が徐々に失われる網膜色素変性という病気は日本に約３万人の患者がいるが、有効な治療法はないという。
グループは、マウスやサルの網膜を取り出し、「Wnt3a」というたんぱく質などを投与することで、網膜のグリア細胞を盛んに分裂させることに成功した。さらに、視細胞が作られる際に必要なレチノイン酸を加え、視細胞になることを確認した。
高橋政代チームリーダー（眼科学）は「マウスやサルでも自然な網膜の再生はごくわずか。研究を治療に生かすには、人でも網膜再生が起きるか調べ、新しくできた視細胞が網膜の神経回路に組み込まれるか確認しないといけない」と、今後の課題を説明している。

視野回復は「絶対不可能」から「理論上可能性はある」に変化しつつある。
緑内障にも応用されて欲しいものだ。
717 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 18:31:20 ID:nN1OLDVg0: まだ困ってない初期～中期の人は、楽観的書き込みで末期の人達を苛つかせる
くらいなら、大人しく医学の進歩を待つなり見えるうちに働いて稼ぎまくって緑内障
研究にお金を寄付するなりしろってことなんだろうね。
718 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 19:15:54 ID:6xjRNYCm0: 末期の人は、悲観的書き込みで初期中期の人達を苛つかせる
くらいなら、大人しく失明を待なり見えるうちに働いて稼ぎまくった金を
緑内障研究に寄付するなりしろってことなんだろうね。
719 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 21:45:29 ID:pcVmFUsD0: 結局、お互い様だな
720 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 21:52:52 ID:IHy4dVae0: >>709
書籍を参照するときは、何ページかぐらいは示すのが普通だと思うのですが。
721 ：病弱名無しさん：2007/09/09(日) 22:19:01 ID:fQY0Ze/M0: >>709
98年と2000年の本。
しかも難治緑内障のレスキューって。

言っている事や本の内容を推測するに603も同じ人だね。
治療効果が軽視されてる点が疑問だったが、
これで理由がわかったよ。
722 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 00:06:48 ID:8nY5v4Z80: 専門書は高価で、難しくて、字ほかが小さすぎて
結局、買っても無駄になるような気がするね。

自分が発症したときはネット検索の知識すらなく
田舎から名古屋に出て行って、有名書店で
必死で探したけど…、
あれは医師または医学生が買うものだと理解した。
インターネットで充分！
解らないことは医師をはしごして聞くことにしている。
餅は餅屋。
723 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 02:32:33 ID:/WYP3PSl0: いくら手間と時間かけて調べても、目が良くなるわけでもないしな
724 ：706：2007/09/10(月) 12:24:11 ID:QGiEX6620: >>707
>>708
おっと。自分こそごめん。
定規じゃなくて、墨字用下敷きというやつです。
2、3番目のリンクの18.ロービジョングッズ筆記具から行ける。
これらが合わない時には普通の定規を使うといった感じで。
枠内に書くといった場面ではみだしたり、文字が曲がっていくのを防げる。
725 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 16:16:48 ID:Q9t41yUr0: >>721
「今は新薬も登場してるが、書かれてる傾向は決して今後もはずれるわけではない希ガス」
726 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 18:06:48 ID:mSSiaiAYO: キサラタンの発売が1999年頃だったと思うけど、勘定に入っていない訳だね。
727 ：病弱名無しさん：2007/09/10(月) 18:20:48 ID:oGb3g5ZAP: 監修が同じだから出版社変っても時が経っても
傾向同じはアタリマエー
728 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 00:38:31 ID:5LPj48L4O: >>708
>>724
ありがとう！探してくれたの？嬉しいです。
なんかよさげな物がいっぱいあるので今度の休みに点字図書館遠征してみます。
そういえばだいぶ前にユニバーサルデザイン関係の展示会の仕事したけど、
あの時は営業が忙しくてゆっくり見る暇なかったなあｗ
また名無しに戻ります。ほんとにありがと！
729 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 13:26:14 ID:p6iS2A/5O: 昨日眼痛、頭痛、吐き気が１時間位ありました。今は何も症状はありません。
これは緑内障を疑ったほうがいいんでしょうか？急性の可能性もあるのでしょうか？教えてください。
730 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 13:32:03 ID:G/Wl0/vq0: >>729
書いてる暇があるなら、病院行ってください。
731 ：病弱名無しさん：2007/09/11(火) 23:20:01 ID:SkszwYvb0: ↓のサイトの下の方に下記のような記述がありました。
あまり緑内障を深刻に考える必要もないのですかね。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/oitome/tsuchisaka_dai3shou_03.html

乱暴な言い方をすると命が先か、目が先かということになりますが、
目が先の人はほんの一握りです。日本の緑内障患者は推定300万人
視覚障害者は30万人です。1991年とちょっと古い統計ですが、視覚障
害者のうち、緑内障に原因のある人は14.5%、単純に計算すると、緑内
障で視覚障害者になった方は、2.6万人です。およそ100人に1人という
勘定になりますが、みなさんはこの数値をどう考えるでしょうか。
残りの人生をあまり緑内障に侵略されないように、最小限の負担で、
病気と向き合って頂きたいと思います。
732 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 17:10:58 ID:h+OgHGV9O: 皆もわかってると思うけど、緑内障と言ってもいろんなタイプがあるし発症年齢や治療の効果も人それぞれ。
失明する確率はあくまでも確率でしかなく、本人にとっては100か0でしかない。
こんなとこで論争してもしょうがない。自分のやるべきことをきちんとやって、諦めないことが大事なんじゃないか。
また、同じ病気で重度の視野欠損を持った人だっているのに、そういう人を特殊ケースと考えたり、恐れたりしているなら健康第一と同じじゃないか？
初期と中期以降では欲しい情報も変わってくるだろうけど、お互いを排除するようなスレにはしたくないと切に願うよ。
733 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 18:42:59 ID:zpWR1asi0: >>732

100か0って、、、
その分け方はあまりにも乱暴すぎ、、、
人それぞれだがある程度統計があるのも事実
それを頼りに気を休める奴もいるってことですよ

人それぞれで片付くならこのスレ自体いらないしね
734 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 18:46:56 ID:XHSQtTJb0: 日本人の緑内障患者の大部分が正常眼圧緑内障だとすると、定期的に
眼底検査をしていなければ、発症したかどうかは分からない筈ですよね。
やはり初期で見つかった方は定期的に眼底検査・視野検査を受けていら
っしゃったのでしょうか？
735 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 18:58:54 ID:0fXYkRoc0: 俺はコンタクト作りに行って、
眼圧が高いからすぐ眼底検査して分かったけど
正常の人はどうなんだろうね
736 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 19:19:29 ID:uZod9hvgP: 糖尿病や動脈硬化なんかも眼底やるから
勤め人はもとより４０過ぎると自営でも市の負担で出来るし
機会は増えてると思う

>>732
大方同意なるも
治療で確変も有るかなあと期待してますが
737 ：732：2007/09/13(木) 19:57:21 ID:h+OgHGV9O: 誤解を招く書き方だったな。
100か0ってのは結果の話で、例えば統計の数字が50パーセントでも死ぬまでに失明しなかったらその人にとっては100パーでしょってことを言いたかった。
僕は統計の数字に踊らされたくなくてそういうことを書いたけど、
でもその数字に希望を託してる人もいるんだな。謝るよ。
738 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 21:10:48 ID:QULAqyfF0: >>735-736
やはり、眼底検査で変化があって精密検査→正常眼圧緑内障ってパターンが
多いんですかね。中には定期的に視野検査をした結果、緑内障が発覚する人も
いるでしょうけど。
739 ：病弱名無しさん：2007/09/13(木) 23:20:14 ID:NkjeZ+Gz0: 自分も眼圧は正常なのですが眼底検査→視野検査で分かりました。
眼底検査は、強度の近視なので一度やった方がいいと言われたので受けました。
まだ20前半なのですが・・・毎日が不安です。はぁ。
740 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 00:11:58 ID:9VMk2mL20: 正常眼圧緑内障は眼底検査で引っかかって経過観察した後に発症したという
例をほとんど聞きませんね。やはり皆さん、眼底検査で乳頭陥凹が発覚して
すぐに緑内障を発見されるケースが多いのでしょうか？
741 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 00:12:02 ID:1fO0tvlrP: 俺は５０歳目前で発覚　既に中期で半分欠け
治療効果もあるのか以降5年経つが進行がみられないらしい
想像するに　欠け始めたの３０代かそれ以前か

例えば　この俺が２０代で早期発見され治療開始できたとすれば
かなりの確率で今より欠損が少なくて済んだかもしれない
ただ　精神的負担も少なくなかったと思う

早期発見できたこと　どう捉えるかあなたしだい
742 ：741：2007/09/14(金) 00:19:09 ID:1fO0tvlrP: >>739さんへのレスでした

>>741
経過観察できた人は少数派でしょう
743 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 00:28:19 ID:9VMk2mL20: >>741=>>742さん
あなたは正常眼圧緑内障なのですか？
744 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 00:36:17 ID:LkPNPVF30: >>743
心配なら視野検査してみたら？
費用は2000円くらいだったよ。
745 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 07:15:26 ID:8FfDxTac0: >>740
鬱病の人には精神的負担を考慮して告知しないのかも。
746 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 07:41:50 ID:k9wp3B+30: >>740
256 名前：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 [sage] 投稿日：2007/07/28(土) 00:15:01 ID:yMGoP38W0
>>253-254
> 本当に同じ様な質問は繰り返さないようにします。
> 心の問題は、精神科で解決していこうと思います。
747 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 07:43:11 ID:k9wp3B+30: >>743
256 名前：健康第一 ◆ngWY7P3OJ2 [sage] 投稿日：2007/07/28(土) 00:15:01 ID:yMGoP38W0
>>253-254
> 私は患者の方々にも失礼なことを言っていたことになるのですね。
> 大変ご迷惑をおかけしました。
> 心の問題は、精神科で解決していこうと思います。
748 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 10:04:34 ID:dgH4OFDg0: >>745
お医者さんは、そういったことで嘘は言わないと思いますが。
それに、私の主治医は物事をはっきり言う方ですよ。
749 ：医：2007/09/14(金) 10:14:57 ID:+st9OCbG0: >>748
真実を伝えることが治療の障害にならなかったり、利益の方が多い場合ははっきり言うが、
患者の精神に著しいストレスをかけるなど､不利益のほうが圧倒的に大きい場合は嘘をつくと思いますよ
それは医師としても正しい姿勢ではないでしょうか
750 ：鈴木：2007/09/14(金) 10:18:16 ID:jmxTzFlwO: ついに手術だ。
751 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 10:30:55 ID:dgH4OFDg0: >>749
いえ、私の主治医は私がうつ病を患っていることを承知した上で、精神的負担に
なるようなこともはっきり言うタイプなのです。
752 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 10:33:39 ID:dgH4OFDg0: >>749
因みに、私が主治医に質問したのは、「視神経乳頭自体が大きい場合には
視神経が脆弱な場合があるのですか？」というものでしたが、「確かにリスクは
ありますが、視神経乳頭自体が大きくても必ずしも視神経は脆弱であるとは
限らない」というご回答でした。
753 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 10:39:01 ID:k9wp3B+30: >>752
じゃあ、もうここで質問すんな。
何回、これで最後と言えば気が済むんだ？
医師の言うことを信用しないなら、誰にどういう回答をもらっても意味がないだろ。

患者さんに根掘り葉掘り聞くな。
自分のことが心配なら、人として終わってるようなことをしてもいいのか？

何度も言うが、精神病のことは精神科へ行ってくれ。
緑内障のリスクはゼロにはならない。
リスクがゼロでないことが”心配だ”というのは、精神病の問題だ。
754 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 12:19:28 ID:OFcMdJWx0: >>752
「絶対ああならないように緑内障患者は利用しつくすつもりです
こいつらは俺の踏み台かつ便所のちり紙です」

ってこないだ寝言で言ってましたねw
755 ：医：2007/09/14(金) 12:35:57 ID:+st9OCbG0: >>751
それはあなたの個人的な解釈ですよね
先生の気持ちは本当にそうなのでしょうか？

あなたの主治医の先生は本当はもっとズバリ
言いたいことがあるのに(緑内障の疑い)
あなたが耐えられる程度の精神的負担になること
しか言わないようにしていると考えられませんか？
あなたがあまりにも緑内障を気にするから。

思い当たる節は無いですか？
756 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 13:53:35 ID:3UnIw6aY0: largecupとか陥凹とかは畸形なんであって
脆弱性を疑うのが自然
だから　定期検診をお勧め　てなこと言われる
757 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 16:28:29 ID:TasHSAU10: >>751

医者ならうつ病患者に精神的負担になることを言うわけないだろｗ
そうゆう風に見せて健康が緑内障になっているのをそっと隠しているんだよ
緑内障治療は早急を要さないからな
まずはうつ病を治す方が先決と判断したんだろ

とうとうお仲間だね
758 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 18:27:58 ID:dgH4OFDg0: >>754
そんなこと思っているわけ無いじゃないですか。

>>755-756
どうか勘弁してください。
セカンドオピニオンで、１０人以上の眼科の先生に診ていただいていますが、
（ただし緑内障専門医ではない）眼底だけ診てもらっても「両目とも問題あり
ません」「緑内障の可能性は凄く低いです」「１００人中１００人が大丈夫だと
言うような眼底です」と言われました。
759 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 18:34:34 ID:DA5ddHbqO: みんなグル
760 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 18:35:17 ID:dgH4OFDg0: >>758ですが、因みに、それらの先生方には私がうつ病を患っているとは
言っていません。
先日は、「網膜層の出血」や「視神経乳頭内の欠陥の変化」は特にありません
と言われました。（Ｃ／Ｄ比は０．４～０．５くらいとのことです。）
一年九ヶ月間、眼底に変化は全く無いとも言われました。
761 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 18:37:16 ID:uJv9qHQd0: >>758
>>753はスルーか？
762 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 18:43:11 ID:dgH4OFDg0: >>761さん、すいませんでした。

>>753さんへ。
お医者さんが大丈夫だとおっしゃっているのだから出来るだけ信じるようにします。
緑内障のリスクがゼロではないのは誰でも同じなんですよね・・・
763 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 18:53:44 ID:3UnIw6aY0: >>760
一年九ヶ月間の長期にわたり変化なしですか
なら大丈夫かもしれません
でも　定期検診は怠らないでくださいね
764 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 18:58:30 ID:dgH4OFDg0: >>763
ありがとうございます。
はい、眼底は一年九ヶ月間変化無しで、先日は「視野検査はする必要は
ないでしょう」とも言われました。（緑内障専門医ではありませんが。）
因みにリムは分厚いといわれました。
765 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 20:40:41 ID:LHXvemck0: こうして健一の相手をしてこのスレも消費していく
健一用の緑内障スレがいるな

健一の病気は緑内障ではなくて虚偽性障害、または
ミュンヒハウゼン症候群というんだよ
精神神経科でミュンヒハウゼン症候群かもしれないので治療したいといってごらん
766 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 21:13:11 ID:8FfDxTac0: >>764
緑内障専門でもないし視野検査もしていないのか。
それがどういうことか、本当は自分でも分かってるんでしょ？
767 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 22:08:06 ID:z1yCIcJ+0: >>765
ミュンヒハウゼン症候群（ミュンヒハウゼンしょうこうぐん）は自分に
周囲の関心を引き寄せるために虚偽の話をしたり、自らの体を傷
付けたり、病気を装ったりする症例の事。ビュルガーの著作から
「ほら吹き男爵」の異名を持ったドイツ貴族・ミュンヒハウゼン男爵
（実在）の名前から付けられている。1951年にイギリスの医師、リ
チャード・アッシャーによって発見され命名された。自分以外を傷
つけ、周囲の関心を引き寄せるのは代理ミュンヒハウゼン症候群。

>>764ですが、私はこの病気には該当しないと思いますよ。
ただ、不安で質問しているだけなのです。
768 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 22:12:14 ID:6AE1MbTu0: あーはいはい、君は緑内障です
立派な緑内障。だから巣に戻っておとなしく失明まっててね
769 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 22:23:35 ID:OFcMdJWx0: >>767
祝　健康第一緑内障歓迎パーティー開催決定
770 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 22:37:26 ID:8FfDxTac0: >>767
早く本当のお医者さんにかかった方が良いよ。
771 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 23:17:02 ID:z1yCIcJ+0: >>768-769
どうか勘弁してください。

>>770
精神科にはかかっています。
772 ：病弱名無しさん：2007/09/14(金) 23:55:02 ID:x3y5Yh/C0: >>771
ここに来るとさらに不安になるだけなのになんで来るの？
773 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 00:03:24 ID:JGY1OF/e0: こうしてみんなに相手してもらいたいだけなんじゃないかと思ってきた。
774 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 00:09:36 ID:KN9FHgp10: 医者にも適当にあしらわれて告知も治療もしてもらえないみたいだし。
775 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 00:47:24 ID:Ar0qWovV0: 治療に値する病気が無いのに病気じゃないかと心配してドクターショッピングをし
しかしどこにいっても病気じゃありませんといわれて
それでも病気じゃないかと周囲に聞いて回ることを虚偽性障害というんだよ
そしてたいていそれはミュンヒハウゼン症候群
この病気の本人は必ず周囲の関心をひくためじゃないと言うんだよ
周囲の関心をひくためだと自分ではわからないんだよ
だから精神神経科にいけといってやってるのに
776 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 00:58:24 ID:oONunAhW0: 健康さんの相談にどこまでも親身になって答えるための、
健康さんのための隔、もとい専用スレを作ろう！
777 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 01:13:30 ID:a6miuUZu0: 既にあるお。
健康第一な質問スレ糖尿病、メンタルヘルスとか５
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1172478753/
778 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 01:32:26 ID:yBCMizya0: 本当に緑内障が進んで進んで進んで
本当に見えない、見えなくなっている
もう末期なんだよね。
患者は心身、生活ともに大変なんだが…

健康は、こんな悲しい本当の緑内障患者に
どういう配慮をしてここにバカほど大量の
無意味で我侭なレスを書き込むのだろう？
患者の気持ちなんかに全く気配りなんか
してないよな？

前にも書いたけど、健康∞ループレスが入ると
スレが荒れて、患者がほしい情報
本当に必要なレスが見事に止まってしまう

一つのスレのうち健康レスの影響で
無駄な浪費をしているレスの何と多いこと！
本スレでは顕著。。。
いいかげんにしてくれよ！
中末期の住民はほしい情報が得られずに
諦めてここを離れて行く。。。

健康は緑内障でもないのに
他人（緑内障患者）のことなどどうでもいいから
自分以外の患者の病気が進むことを目的にして
ここに来てるんだよな？
本当はそうなんだろう？
呆れて…
泣きそう…
779 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 02:16:12 ID:RRc6/k/oO: ここは健康第一が緑内障の人達を
踏みにじって砂をかけて喜ぶスレだからね
780 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 06:13:58 ID:ChAjAl5P0: まあ健康もお仲間になった事だし
ストレス解消して進行遅らせようぜ
781 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 08:08:29 ID:tuncrVYsO: アク禁にならないかね
本当に！！
さて次は何時眼科医に行くか
782 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 11:08:05 ID:c2vm6L7I0: このスレを「しょうか？」で抽出すると大変なことにwww
783 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 11:26:35 ID:tuncrVYsO: >>782
誰かさんのおかげでNGワード
それを知らない新しい患者はその言葉を使う事により巻き添えをくらう
誰かさんのおかげで！！
784 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 11:26:39 ID:ozemq5r20: >>782
過去ログもすごいよ。

>>767
> ただ、不安で質問しているだけなのです。
わかってるじゃないか。
その“不安”は眼科では解消しないことも理解しろよ。
あんたの今の精神状態では、リスクがゼロにならないと不安は解消しないんだろ？
リスクはゼロにならないんだから、精神状態の方をどうにかするしかないだろ。
だから、ここで質問を繰り返すのは、あんたの不安の解消にはならず、
他人も迷惑になるだけ。いいこと全くなし。
785 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 12:55:34 ID:0sRShVGY0: >>772-784
本当にどうもすいませんでした。
786 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 13:47:34 ID:bPjDMFe7O: いつもの口先だけの謝罪
787 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 14:23:41 ID:KN9FHgp10: 本当にどうもすいませんでした。
788 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 14:28:57 ID:z+3pyTVt0: 緑内障より精神疾患の勉強になるスレだな、まったく（苦笑）
789 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 15:19:00 ID:TfbVs1UD0: もうすぐトラバタンズが出ますよ
790 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 16:47:51 ID:CvuHna/R0: >>789 選択肢が増えるのは、うれしい限りだね。
ttp://www.alcon.com/jp/aj/products/info_travatanz.jhtml
791 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 17:47:53 ID:/fij+bgf0: 防腐剤抜くだけでずいぶんかかったな
でも来年も何か出るのかな
最近治験やってたやつ
792 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 19:08:52 ID:MKpqU7Qh0: 防腐剤抜くと眼内移行性変わるからね。
同等性試験、上手く組んであるよな。

来年はタフルもでるっしょ。
793 ：病弱名無しさん：2007/09/15(土) 20:40:30 ID:9d6TT2g/0: 視神経再生点眼薬が出るのはどれくらい先なんだろか…
794 ：741：2007/09/15(土) 22:18:50 ID:2JXDas6pP: 経口薬なら治験中とか承認待ちとかあるね
マウスで効果みられたって
俺は人間様だよ
投薬されたとして効果どうやって判断するのだろう
降圧剤なら眼圧測定でとりあえず解るけど

でも、早く出して飲ませてクレー
795 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 16:20:19 ID:03D6C3s80: 神経再生薬で承認待ちのがあんの？保護薬でなくて？
あるなら早く欲しいもんだね
効果は視野の経過観察しかないだろね
796 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 22:46:02 ID:b22L9LMkP: 再生も保護も似たようなもんだべ
解明された頃にゃこの世に居ないんだから俺は
重篤な副作用認められんならさっさと認証しろっつーの
視野も人生も残り少ねーんだよ
797 ：病弱名無しさん：2007/09/16(日) 23:57:42 ID:LgES76ZG0: 何でもいいから
人体実験するなら
ぜひ自分を使ってほしい

仕事を休む理由も立つし…
798 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 10:13:15 ID:DmLNM6Ae0: >>796
視野何割残っとんの？
メマンチンなら個人輸入できるべ
799 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 13:00:27 ID:94qF5tgf0: 質問です。
ミケランLAを使っているのですが、今朝点眼した時、うまく入った実感がなかったので、
5分ほどの間隔をあけ、二滴目を両眼に点眼しました。
あとで、ミケランLAの「くすりのしおり」を読むと、
「誤って多く点眼した場合は医師または薬剤師に相談してください」と、ありました。

二滴点眼しても、大丈夫ですよね・・・すみません神経質になっているようで。
800 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 13:25:26 ID:7Oc0Om340: 緑内障に限らず都合が悪くなると精神病だのなんだのって流れか。
キリスト関係の病院と同じ構造だなｗ
801 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 17:02:44 ID:y1tGZemQ0: 昭和４６年発行の本に緑内障の記事があった
「閉塞隅角緑内障発作時にはグリセリンを飲んで目を冷やして眼科へ」
「緑内障患者は水分摂取は控えめに」
このへんは時代を感じたが
「近い将来視神経の再生も実現するだろう」
進歩のなさに力が抜けた…orz
802 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 17:18:05 ID:4a7HJ1EoO: しかし希望を！
頚損患者が立ち上がるのが先かなぁ？
803 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 17:58:03 ID:/EYG/NXBO: 視野の再生なんて…orz

緑内障で坑コリン作用のある薬飲んでる人居ますか？医者が出したがらないので個人輸入などで安定剤,眠剤を飲んでるんですけど。私は解放性です。メンタル板で聞いたほうがいいですか？
804 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 19:04:26 ID:nK8+ZjTP0: >>802
キサラタンにしても、プロスタグランジン関連物質に眼圧降下作用があるのがわかってから発売までに20年かかってっからね…
神経再生となるとあとどんだけかかることやら
805 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 19:34:22 ID:Lev3Zn3S0: >>803
抗コリン作用のある薬を飲んでるよ。（安定剤や入眠剤）
私も開放偶角緑内障、眼科医・神経科医と相談の上、服用した。
個人輸入の薬を服用せずとも、相談に乗ってくれる医者はいない？
806 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 21:54:31 ID:7poQl0RtP: ＞医者が出したがらないので
勉強不足というか向上心がたりない
選択肢あるなら　そんな医者に通うの止めたほうがいい

開放型の俺の歴
ハルシオン　リーゼ　デパス
眼科医に確認済み

カゼ薬とか鎮痛剤とか麻酔とか
せっかく良い薬あるのに機会奪われたりしたとすれば　それは愚かなこと
例えば２－３日　飲んだとして
急激に眼圧上昇で視野欠損したなんて　そんな例あるなら聞かせて貰いたいもの
807 ：病弱名無しさん：2007/09/17(月) 22:44:03 ID:pcp93GrEO: >>805
>>806
ﾚｽありがとうございます!
精神科の担当医は薬は出したがらない人で、眼科の先生は怖くて聞きづらいんですιでもちゃんと相談したほうがいいですよね。今デパスを飲んでいるので参考になりました。ありがとうございますo(_ _*)o
808 ：病弱名無しさん：2007/09/18(火) 23:56:53 ID:rBs3YEDy0: 　　　　　　　＿
　　　　　　　　／／|）　　　　眼圧上がってた・・・
　　　　　　　　|￣|
　　　　　／／
809 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 10:01:05 ID:aIbQz1y90: >>808ヽ（･ω･` ）ﾖｼﾖｼ
またがんばっていこう
810 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 11:53:07 ID:47xHmg3f0: >>809
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｱﾘｶﾞﾄﾝ
811 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 16:03:57 ID:cPwDt6DTO: 皆さん、職業は何をしてらっしゃいますか？
812 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 17:22:27 ID:kxaZBUdEO: >>811
健康第一という、ひたすら迷惑で嫌がられる
職業をやっております
813 ：病弱名無しさん：2007/09/19(水) 23:36:43 ID:IiiQ1TVW0: 明日視野検査だ。
いやだなぁ。
814 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 00:12:31 ID:ctRUjbT/0: オイラはずっとハンフリーだったけど
次回はゴールドマンでやるらしい
815 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 00:17:13 ID:SWP5svcM0: 視野検査って眠くなるんだが
俺だけか？
816 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 00:36:52 ID:ctRUjbT/0: あるある　視線落として何回も怒られるし

機械の動きで次のヤマをはってしまう・・・
817 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 11:21:55 ID:Dqv76y0AO: >>811
緑内障ってイライラしたり神経質になるのは良くないんだよなたしか
て事は
健康第一は緑内障患者をイライラさせて病状が悪化すれば良い！て行動してる訳か…
いい加減にしろ！！
818 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 13:43:33 ID:JfdOxWdOO: ＞＞８１７さん、落ち着いて
これを見れば元気になりますよ。

http://www.capitanbado
.com/Imagem022.jpg

↑
※うまくうＰされないので、分けました。
つなげて拝見して下さい。
819 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 14:13:37 ID:KTnPhlk90: 拝見してくださいって．．．
820 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 16:10:31 ID:b441Tfan0: よく中期とか３分の１欠損とかいわれるけど、緑内障の病期とか視野欠損の程度ってどうやって決めてるのかな？
真っ黒なところだけじゃなくてグレーゾーンも欠損に含めるのかな？
821 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 17:40:37 ID:tkLGHyB20: 先週、コンタクトを作りに行ったときに眼科で眼圧が高めだと言われた。
緊張して、高めになったのかもと言われて再検査しましょうと言われ
1週間後の今日に検査。

結局高い。
左右で26：29だって。次は視野検査しましょーとのこと。

慌てなきゃいけない数値なのかもわかんないけど、かなり鬱。
さっきから、ネットの視野検査とかやってみてｶﾞｸﾌﾞﾙしてる。
親にも言えない。
822 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 18:54:27 ID:G9NpD3cf0: こんなの見つけたんだけど、これ本当に効果あるのかな？

ttp://www.yamamoto-ganka.jp/ryokunai.html

何にでもすがりたい気分なんだけど；；
823 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 20:02:14 ID:rLEXtF0l0: >>820
グレーの部分は含めて言ってる患者が多いのでは

>>822
本当なら目医者の間でもっと話題にのぼっててもいいよね
824 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 20:44:21 ID:5j8A/TeE0: 最新治療とかってうさんくさい
まともなところならどういう治療か書ける
客寄せに書いてることがバレバレ
しかも
>当院の患者様の中にも既に、欠損した視野が広がった方がいらっしゃいます。
って悪くなってんじゃんw
>かなりの確立で
字もまちがってるし
>効果はすぐに出る方と回数が掛かる方があります
どこぞの健康食品の通販と同じ言い回し
肝心の円グラフも「症状進行停止」が２つありどうやら
「症状進行」をわざと「症状進行停止」に間違えているようにみえる

この最新治療など用いなくても初期の緑内障は早期に治療すると
初回の視野検査よりもわずかに改善することはよくあること
これまでは測定精度が低くて改善したのかわからなかっただけ
825 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 21:01:20 ID:VOAuQgBk0: 藁にもすがってるからねぇ…
診察を受けたことがありますよ。

何度も電話をして確認してから
新幹線に乗ってって、受診しました。

どうせ公開しているんだから
直接コンタクトとってみればいいんじゃないの？
自分は処方は受けなかったというか
時間がなくて受けられなかった。
でも、あれは
どこでもというか、あちこちでやってるよ。
826 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 22:31:00 ID:G9NpD3cf0: 皆さん、レスどうもありがとうございます。
>>822です。
確かにちょっと胡散臭い気もしますね。
それだけ効果があるのなら、もっと全国的に広まっててもいいはずだし。

あ、でも、>>825さんのお話だと、どこでもやってる治療みたいですね。
もしかして、スーパーライザーだったりして。

ほんと、藁にもすがりたい気分です。
ほんの少しの希望でもあれば、気分的にも随分違うんでしょうけどね。
827 ：病弱名無しさん：2007/09/20(木) 23:36:34 ID:VOAuQgBk0: 825だよん。
確率→確立　なんていう誤字には
自分も、とっくに気付いていて
何とも情けないＨＰだなぁと思っていた。
他にも変なのがあったんだね。
>>824は、よく見つけたね。
眼がいいんだな（苦笑）

医師が直接書いているサイトは
結構マシなんだが…
あそこのは、先生が高齢だし、、、
ずっと昔、かかりつけの専門医
二人に教えたけど、反応はそれぞれだった。
一人は怒ったよ。。。
828 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 00:19:55 ID:uDDSOv8CP: 324 ：病弱名無しさん：2006/12/27(水) 02:53:24 ID:WMO+JCoa
山本眼科医院という病院のホームページに
「緑内障による視野欠損を回復させる最新治療法を導入致しました（以下略）」とあるけど、どんな治療法なのかは書いていない。
有名なのか？
http://www.yamamoto-ganka.jp/ryokunai.html
829 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 02:36:15 ID:hhcC7QNuO: 視野欠損回復=視神経回復？
830 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 19:45:43 ID:YESDn4Io0: >>822
> 当院長は、強い副作用を伴うステロイド療法しかないとされているぶどう膜炎に、
> 世界で初めてステロイドを用いない治療法を開発し、全ての患者様の視力を10年以上経ても尚、
> 良好に保持し続けるという驚異的な治療成績を確立し、
> 海外の学会や大学からも講演を依頼されるほど、国際的に高い評価をいただいている医学者です。
だそうだが、院長の名前でググると、一致する日本語のページ 11 件．．．
831 ：病弱名無しさん：2007/09/21(金) 19:55:47 ID:wL6YYuWW0: もう神経再生とは言わないから、治してくれなんて言わないから、せめて人工網膜が開発されてくれないだろうか…
832 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 10:18:13 ID:J3jx668w0: >>822です。
>>830さん、やはりその病院にはあまり期待できそうもありませんね。

>>831さん、私も人工網膜の開発が早く成されることを願っています。
大阪大学や、京都府立大学で研究が進められているようですし、ほんの少しの希望でも持ち続けたいと思っています。

ただ、毎日平常心を保つのに、かなりの精神力を要するので、
随分と疲弊しきってますけどね；；
833 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 15:00:17 ID:BNCLI4v4O: 日々が怖い･･･特に朝起きたときに。
834 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 15:05:09 ID:ezee3Q9S0: 初期中期の患者がうらやましい
中年過ぎの患者がうらやましい
末期の目であと何十年生きなきゃならないのか…
835 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 15:35:12 ID:J3jx668w0: >>833-834
あなた方は私ですか。
毎日、あなた方と全く同じこと思いながら生きてます。
朝、本当に怖いよね。漠然とした恐怖が全身を包む、そんな感じ。
若くして末期って本当に辛いね。
836 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 17:43:16 ID:10AuZU/R0: 緑内障で有名な眼科医は誰でしょう？
837 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 19:56:56 ID:6YOb+BHS0: 何処にでも行き挑戦しています。
藁にもすがっているからね。。。

ttp://www.touyouigaku.org/c/ryokunai/01.htm

治らないと言われましたが
施術は受けました。
自身の自然治癒力による回復しかないとのこと。
遠くて通えないが、系列の先生が
近くで開院しているので通おうかと思います。
今かかっている専門医に同意を得れば保険適用♪
838 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 20:36:33 ID:Ux6gHjxK0: >>836
東大信者ってわけじゃないけど、新家教授とかが日本では有名なんじゃないの？
839 ：病弱名無しさん：2007/09/22(土) 21:05:02 ID:TsvPF39FO: あたしは11歳でわかったときには末期でした。でもかろうじて左目が生きていたので普通に生活できています。皆さんは杖をついたりそれぐらい酷い状況ですか？今までに三回ｵﾍﾟをしましたが、これからもｵﾍﾟをすることがあると思うし、一生付き合っていくもんだと諦めてます。
840 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 11:28:41 ID:sJRm4j0R0: >>837
東洋医学は、全身の血流をよくするので、眼圧下降にも効果が期待できそうですよね。
私も、眼圧を下げる効果の期待できるツボを、自分で指圧したりしています。

>>839
杖使ってますよ。
私も左目は生きてますが、角膜をやられてしまっているので
結局ぼんやりとしか見えないのです。
だから、杖は必須アイテムです。

右目はせっかく角膜移植で見えるようになったんですけど、
術後に使うステロイド点眼薬の副作用で眼圧が上がってしまい、
今ではもう末期です。ステロイドって恐ろしい！
長文失礼しました。
841 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 21:28:43 ID:mXMouYe+O: 緑内障ってｵﾍﾟをしても経過がよくなければ、またやり直したり840さんのような事態になってしまうし(気分を害されたらすみません)本当面倒!
精神病には自立支援法が適応されて、ﾀﾀﾞみたいな診療代で受診できるのに我々はこの先生きている限り自腹で受診し続けるしかないのね。
金が無ければ失明しろってことでしょう｡
若輩者なんでｽﾚﾁ幼稚な文章お許しください。
842 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 22:21:28 ID:p30Y1SQ+0: >>841
点眼・内服等の保存治療より
先にＳＬＴをしたほうがいいとか
説はいろいろあるけど
簡単に手術する病気じゃないよ。

代金も保険適用だし、金が無ければ失明しろ
というほど高いものじゃない
少し調べてみたら？

さて、左は中心から全体に急激欠損（涙
バランスが悪くて気持ちが悪いときが多くなった。
眩暈のするようなのは、ストレスだけじゃないと思う。
片目が末期の方々、末期になる過程で
同じような経験ありますか？
ちょっと辛い。
843 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 23:12:23 ID:sJRm4j0R0: >>842
>>840です。
左目は霞んでいるとは言え視野は広いので、右目が末期になってからは
テレビとか長時間見ていると気分悪くなることが増えましたよ。
視野欠損部が、やけにうっとうしく感じられます。
なんか目も、めちゃくちゃ疲れやすくなったし。辛いですね。
844 ：病弱名無しさん：2007/09/23(日) 23:59:05 ID:Qk07ruR+0: 30歳の男ですが、小学生の頃より視力0.1を割る強度近視でした。
20歳ぐらいで視力がD-9くらいで安定していたのですが、この半年で
視力が再び落ち始めて、D-10を超えました。

気になったため、眼科へ行ったところ、視神経乳頭陥凹拡大が見られるが、
視野欠損がないため、経過を見ましょうとのこと。強度近視の場合、
視神経乳頭陥凹拡大は起こりうるということですが、まったく安心できません。

そもそも、この半年で急激に視力が落ちた理由が分かりません。
もう少し、違う医師で調べたほうがよいのでしょうか？
845 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 00:04:17 ID:i6kS0bR/0: >>844
剥離の方が危ないんじゃない？
846 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 00:18:30 ID:LABmcWmN0: いっしょうけんめい長文書いても、文末でバレてしまうから悲しいね
847 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 06:11:06 ID:xaCkc9YT0: でも今回はよくがんばったほうだな
少しだけ読ませるもんになってた
視力が悪くなったのはスレ違い
強度近視もこわいもんだからまずは近視スレにいってくれ
848 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 10:16:45 ID:DhJZVvRQ0: 糖尿病網膜症
網膜色素変性症
加齢黄班変性
ベーチェット病

俺の知り合いにはこの患者がいる（緑内障はなぜかいないのよ）
全身症状がないだけましだと思ってたんだが…

糖尿のやつ「自分で管理できるもんじゃないし、大変だね」
色素変性のやつ「私より全然視野欠損ひどいから大変だね」
加齢のやつ「こんなに若いのに大変だね」
ベーチェのやつ「私は目にはあまりこないタイプだし、大変だね」

やつらに同情される俺の目って…
orz
849 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 10:23:51 ID:rPiKEXcN0: 優しい人達じゃないかｗ
同病相憐れむじゃないけど
目が今より悪くなっても人の辛さは理解できるようでありたいと思うよ
850 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 13:28:30 ID:W82/DHfF0: 確かに優しい連中なのよ
特にべーチェのやつは俺とタメなんだが、目にこない代わりに倦怠感がきついらしくて薬もたくさん飲んでる
俺はせめて目以外はなるべく大事にしときたい

ただ、若くして失明するくらいなら手足や内臓くらいくれてやるって考える人も多いようで、視野が末期的な俺は病人達の励みになってるらしい
べーチェのやつ「あなたを見てると自分はもっとがんばらなくちゃって思うの」

orz
851 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 13:51:34 ID:XFUSZAE40: ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･　神はなぜにかくも心優しき人々に苦難を与えるのか？
852 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 14:40:16 ID:GUMK8yP+P: 自虐化してる
853 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 15:41:29 ID:czlpKgqVO: 人間は高度に視覚が発達して情報のほとんどを視覚から得ているからね…
なにしろ自分の置かれた状況を把握できない障害はつらいなぁ

そういえば福祉関係の知人が言うには
「視覚障害者は従順な人が多く、聴覚障害者は偏屈が多い」と
聴覚障害者は他人が何か話しているのは見えるが聞こえないので
ひそひそ話をされている気分を覚えることが多いんだと
疑心暗鬼みたいになるのかな
また見た目に分からないので、見知らぬ人とコミュニケーションとるのに誤解されやすいとか
たしかに視覚障害者は誰かに頼らないと動けないもんね…

視覚障害者はそこそこのインテリジェンスの家系の人が多いとも言ってたな～……ホントに？
糖尿が原因とかは別としてね
854 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 17:54:33 ID:tMSxw2HU0: >視覚障害者はそこそこのインテリジェンスの家系の人が多いとも

ストレスが緑内障に良くないからじゃね？
色素変性とか黄班変性もまあ無関係だろね
855 ：821：2007/09/24(月) 18:57:40 ID:I1gSLsJf0: 一ヵ月後のコンタクト定期検診を待つことなく、明日大きい病院に行きます。
この連休、不安ばかりでwebの視野検査しまくったり、物を見るたび片目隠したりしてました。
寝ることで時間を過ごしてました。食欲もまったくなく、この3日で4キロ痩せた。

まだ、20代半ばなのにどうしようかとばかり考えてます。
結婚も出産もできないのだろうか、とかこれから親を支える立場になるはずだったのに
親に迷惑をかけることになるのかもなど…。

親にはどうやって言えばいいのか。言わないほうがいいのか。仕事はどうなるのか。
怖くて仕方ないです。
856 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 19:44:44 ID:Kp2vu/0e0: >>855
心配しすぎで、ストレスになるのもいかがなものかと思うよ
緑内障だから、眼圧が高いから、出産は薬との関係もあるだろうが
結婚までできないとは聞いた事がない。
そこまで悲観的にならない方がいいと思うよ。

今は病院で検査をしてもらって
色々話を聞いてきなよ。
857 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 20:27:02 ID:8ImkvKlL0: >855
3日で4kgねぇ…
緑内障気質の典型ですわ

眼圧高いにしたって視野欠損がなけりゃ問題ないわけで
緑内障だったにしろ初期ならきっちり治療すりゃ失明まで100年は残ってるわけで
末期に至って初めて異常に気づく患者も多い＝末期まで自立した生活が送れるわけで
現在は神経保護薬の治験も進んでるわけで
人工網膜の研究も進みつつあるわけで
視神経再生療法…はさすがに当分無理か

片目で見ても異常に気づかないあんた、とりあえず心配いらんよ
結婚できない？出産できない？親に迷惑？
当方20代前半で独身で無職で末期ですが？
858 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 21:41:27 ID:jFVMmIOb0: >>855
私も末期だけど、婚約者いるし、緑内障だから結婚できないとか悲観しない方がいいと思うよ。
きちんとあなたの病気を理解してくれる人はいるはずだから。
それ以前に、初期で発見できたんだし、視野欠損だってまだあると決まった訳じゃないんだから
そんなに落ち込まないでね。
859 ：821：2007/09/24(月) 21:50:10 ID:I1gSLsJf0: レスありがとうございます。
もしかしたら、私の書き込みで不愉快な思いをさせてしまってたかもしれません。
ごめんなさい。

休み中は「はやく病院行きたい」と思ってたのに、いざ明日となると「行きたくない」に
なってしまってます。

さんざん昼寝をしてしまいましたが、早めに寝て明日に備えます。
ありがとうございました。
860 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 21:57:52 ID:czlpKgqVO: 今春結婚しました
はっきり先生に言われましたよ
出産は大丈夫、ただ母乳は無理かな、とね
悲観しない！
861 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 22:08:11 ID:w74cFOzYO: 末期の見え方ってどんな感じなのですか？末期でもパソコンの画面とかちゃんと見えるのですか？
862 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 22:21:01 ID:Dxn5SDJH0: >>861
おまえさぁ・・・。
863 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 22:41:05 ID:Kp2vu/0e0: はぁ・・・
864 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 23:10:29 ID:nXpRzFNe0: >>861
呪われました
865 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 23:22:07 ID:CnNmrln8O: 健康第一さんは現在アク禁にされていて、2ちゃんには書き込み出来ないそうですよ。
866 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 23:26:41 ID:rt6CbRLR0: >>865
本人乙！
867 ：病弱名無しさん：2007/09/24(月) 23:52:31 ID:GUMK8yP+P: 絶大なる人気に嫉妬
新総理並み
868 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 00:01:48 ID:cqgFMayb0: >>861
健康ではないと信じて回答
レス内容が健康っぽくない
今までと違う匂いのような…

さてと、末期でも人それぞれだろうな
パソコンどころか、メガネを取って
どこまで近づけても、見えない、読めない
中期でも中心他がぶつぶつだったら
サッカーの試合なんか最悪
ボールと選手が消える消える
カレンダーや天気図なんかも嫌になる
暗点というのは、白いものも黒いものも
「白く抜ける」という感じ
そして全体が感じられなくなる
眩しかったら、悪い方の眼で見れば
眩しくないなんてのは良いことか？
なわけない（涙）
「感じられない」「白く（？）抜ける」
が自分が他人に説明するキーワード
869 ：病弱名無しさん：2007/09/25(火) 03:18:47 ID:AUgM015a0: マリオット盲点のような感じではないのかな？
870 ：821：2007/09/25(火) 12:18:24 ID:8cXXW/ru0: 午前中に検査行って来ました。
結果、右目が少し緑内障のような症状があると言われました。
（左はむしろ正常に近いとのこと）
混んでるらしく、来月末に視野検査をすることになりました。
（HFと書いてたのでハンフリーでしょうか？）

なんだか不思議な感覚です。
緑内障という言葉が出てきたのに、昨日までの不安の中だけにいるより落ち着いてます。

せっかく、少し痩せたのでこのままダイエットします。
871 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 03:03:54 ID:BezVz6Qo0: ttp://www.metechnica.co.jp/catalog/icare/icare.html#icare
使うには、ちょっと勇気がいるかも。
872 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 04:56:56 ID:DL+a6aj30: >>870
ダイエットなら野菜多めにするとかフルーツ食べるとか食事を改善してみたり
部屋の掃除や模様替えしたりと生活をかえてみたりとかは気分転換にいいかも

>>871
角膜につけるのは恐い
海外だと目蓋につけるのもあるみたい
http://www.tonometerdiaton.com/index.php?do=home.description
873 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 10:42:52 ID:rzMchUy00: 眼圧ちょっと上がってた。
医師は「眼圧はちょっとイライラしてもすぐ上がるんですよ～
最近血圧上がってませんか？」

ダイエットするよ
874 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 12:41:37 ID:Xy/EdwPg0: >>871は怖いけど>>872の眼圧計なら欲しいな。
日本では手に入らないんだろうか。
日差変動やどの行動が眼圧を上げるかという把握や、
内服薬のタイミングに役立ちそう。
カフェイン摂取や長時間読書後にどの程度眼圧が上がって、
下がるまでどのぐらいの時間が掛かるのかとかも、
結構上がるようならそこでストップ、たいした変動がなければ安心できそうだ。
875 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 15:25:46 ID:mUG2vOvoP: >>872の動画みたけど個人で使える様なレベルか？
血圧みたいに「お手軽」に測れないものか
876 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 21:31:41 ID:ctuo8tg40: 結局さ
緑内障の手術するなら
東大病院がいいんでしょ？
いい先生がいるって聞いた。
他はどうなの？
どこ病院の何先生が手術うまいの？
このスレ全部見たけど、こういう肝心なことがないね。
病院じゃなくて先生のお名前を教えてもらえませんか？
日本の緑内障手術技術が未熟で世界に送れているならいいですが。
877 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 21:53:52 ID:/lXSTSFN0: 抜けてるじゃなくて
上手、下手とかは個人で感じる事だろ。上手と自分では思っていても
他の人が上手いと思ってる（思う）訳じゃないんだから
書かないだけじゃないのか？

宣伝と思う人もいるだろ
878 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 21:58:00 ID:5YtzCDWY0: 大きな病院はただでさえ待ち時間が長い
ここで宣伝して更に患者が増えては迷惑
879 ：病弱名無しさん：2007/09/26(水) 23:46:47 ID:qdYgBatxO: >>841
遅ﾚｽすみません。
私のときはこめかみの痛みがしばらく続き、今度は逆のこめかみが痛くなりその間に視野が欠損していっている感じでした。
当時は黒板の字が片目で全然見えなくなっていても、目が悪くなるってこういうことなんだぁぐらいにしか捉えていなかったのですが、病院行ったら即オペでした。
オペの後眼圧が下がりすぎたときにする眼底注射?が地獄なんですよね…
副作用で吐きっぱ。皆さんやっぱりそうですか?
880 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 19:47:06 ID:SUUG9CaI0: アイボントローリ目薬って今見ると、思いっきり「使用上の注意」に
「（5）次の診断を受けた人：緑内障」ってあった。

ぜんぜん知らずに使ってた。やべー。
一体何使えば良いんだか。
881 ：病弱名無しさん：2007/09/27(木) 19:51:24 ID:tM+bj3J90: >>880
880が今かかっている眼科の先生に点眼薬を処方してもらう。
たぶん、ヒアレインあたりか？
882 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 12:32:52 ID:Pmk/L2dP0: 緑内障の点眼薬かレーザーか手術の影響か知らんが
角膜が格段にもろくなった。
PCを長時間やればヒリヒリ、エアコンでヒリヒリ。
前はこんな事なかったんだけどなぁ・・・。
ヒアレイン点眼薬とタリビット軟膏が手放せない。
883 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 14:20:40 ID:mC6tkVFD0: 塩化ベンザルコニウム
0.02％　　キサラタン
0.015-0.016% 　レスキュラ（米国）、トラバタン（米国）
0.01％　　ベトプティック、エイゾプト、チモプトール（米国）
0.005%　　チモプトール、ミケラン、レスキュラ、トルソプト、デタントール
0.002%　　ハイパジール
0.001%　　リズモンＴＧ
零　　チマバック、ブロキレートＰＦ、ニプラジロール（ＮＰ容器）
884 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 14:58:59 ID:FuFkKzKo0: チモプトールでも目がヒリヒリします。
医者にソフトサンティアでもしろと言われました。
885 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 15:40:59 ID:D1dICwF/0: 女性に質問。
生理痛の時の鎮痛剤って何飲んでます？

私が先生に聞いたときは1回くらいなら、市販薬（イブＡ）でも大丈夫と
言われたのですがﾁｮﾄ心配です。
886 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 19:05:02 ID:G2eUKGfG0: 友人から今日電話があって、「急性緑内障になって失明・・・これから手術して、ましになるかもしれないけど・・・・」と言われました。また連絡するね、と言われたんですが、
心配で心配で・・・急性緑内障の場合、両眼一度になるのでしょうか。
高齢なんですけど。まだ、経過を聞ける訳でもないし、
なにか情報が欲しくて。
887 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 19:39:08 ID:Ae0y8aer0: >>884
同系でチモと同じ効果のリズモンに変えてもらうのは？
冷蔵庫保存必須になって面倒だけど、チモに比べると刺激が少ない。
>>885
未処置閉塞型じゃない限り、気にする必要ないのでは。
バファリン毎月飲んでるけど全く問題ないと言われたよ。
>>886
片眼の場合もあるが両眼の場合もある。
888 ：病弱名無しさん：2007/09/28(金) 20:24:49 ID:2kUwy0XQ0: >>884
ttp://takeganka.exblog.jp/5638927/
889 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 12:46:31 ID:DmS98giX0: 緑内障はあと何年すれば治るようになるのかな…
890 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 12:57:12 ID:xUajK/qR0: >889
治らなくても、完全に進行を止めることが出来る方法があればいいなー。
891 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 12:58:40 ID:isIHJr4u0: ほんと、あと何十年経ったら治るようになるのかな？
ご老体になった時、視神経再生点眼薬なんてのが発明されてることを激しく願うばかり。

ときに、スーパーライザーで視野が改善した人がいるとか雑誌に載ってたみたいだけど、
ほんとにそんな人いるのだろうか…？
892 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 13:03:30 ID:o/iLqB3F0: キサラタンつかってる人に質問。
眼圧どのくらい下がってます？
私の場合、もともと30近くあるので、21くらいまでしか下がってくれません。
893 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 14:53:17 ID:vY+1tnyp0: 動物で視神経再生が可能となるまでにX年
動物で安全が確認されるまで５年
人に応用してみるまでに３年
治験が終わるまでに５年
日本で開始されるまでに５年
計１８＋X年と予想してみた　X=20くらいかな？もっとか…
失明してるよ俺…

>>892
キサラタンって平均5mmHgくらい下げるもんらしい
あなたはかなり反応してるほう
894 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 16:58:03 ID:iyd2INyr0: 眼に痛みや違和感があって、緑内障の検査の予約待ちです。
眼圧については何も言われなかったのですが、右目が左目より出た感じがしていて、
よく上下のまぶたがむくんだようになり、押すと強い痛みがあります。
何もしなくてもまばたきで激痛が走ることもあります。
これは眼圧と何か関係あるのでしょうか・・・
895 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 18:04:55 ID:/8IDgHoZ0: キサラタンで、相性よければ10～15まで下がる
が、精神状態（ストレス）がなければ安定すと思う
がここでちょっと不思議なことが
実はウォーキングを始めたのですが5Pくらい下がるような気がする
8～10キロくらいちょっとつらいけど
確実に効果はあると思う先生に聞くと
末梢神経まで血液が、ながれ刺激するんだと
とゆうことは視神経にも刺激がいくということか？
896 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 19:17:36 ID:UGHuUVX90: キサラタンで30から15くらいまで下がった（エイゾプトも差してるけど）。
正直自分は運がいいと思う。今のところ初期～中期くらいのところであまり進行
せずにすんでる。そもそも緑内障が発見されたの自体、たまたまだし。
これまでスポーツ大嫌いで全然体を動かさなかったけど、>>895も書いてる通り、
適度な運動は眼圧を下げる効果があるらしいので、少しでも体を動かすように
しようと思う。
897 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 20:14:13 ID:EQLInsuM0: 眼圧高いタイプの患者は、眼圧が下がりさえすれば予後は明るいだろうね。治療がんばってくれ。
俺のような正常眼圧の患者は…

ハンフリーで-34dBになったら完全失明って目医者が言ってた
898 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 20:16:25 ID:+z6Avoke0: >>897
NTGもつらいよな。（自分も同じ）
せめて中心視野が残ってくれれば・・・
899 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 21:13:03 ID:4ppkUCr90: >>897
私の通っている病院の緑内障専門医は、「正常眼圧緑内障でも80％の方は
進行が止まりますよ」とおっしゃっていましたよ。
一般的に正常眼圧緑内障は、ゆったり進行するのではないですか？
900 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 21:25:39 ID:EQLInsuM0: >>899
(初期で発見されてベース眼圧がハイティーンのＮＴＧを10年くらい追跡すると)80%の方は進行が止まりますよ、の略だよそれ
後期例とかベース眼圧がローティーン例とか入れると、10年でも半分は進行するってよ
だからNTGでも進行を止められるってやたら一般向けに言うのはどうなのかねってうちの目医者は言ってる、さすがに誇張しすぎなんじゃないかと
進行速度も、基本的にはゆっくりだが時にやたら速い患者もいるってよ

まあどっちにしろ中高年で初中期だったら心配いらないんでないの
901 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 21:56:17 ID:lVtDnI2Q0: 中心や全体が落ちてない人は、まだ気楽だね。

どうやっても字が読めないし
相手の顔も確認できない。
片目は中心が残ってるから
それがどれほどの違いかよく解る
中心が一割残ってたら、
残りがなくても生活できる。。。
902 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 22:33:52 ID:4ppkUCr90: >>900
「ベース眼圧がハイティーンのＮＴＧ」とはどういう意味ですか？
すいませんが教えてください。m（_　_）m
903 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 22:46:46 ID:+z6Avoke0: >>902
無治療（薬や手術をしていない状態）で、デフォの平均眼圧が10mmHg台後半

ベースライン眼圧　というキーワードでご自分で検索してください。
ハイティーンはそのまま辞書引いていただければ分かるかと思います。
904 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 23:06:25 ID:4ppkUCr90: >>903
ありがとうございます。
905 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 23:12:20 ID:4ppkUCr90: >>903
要するに、無治療・無手術で眼圧が低ければ低い患者ほど欠損が進行する
可能性が高いということですね。
906 ：病弱名無しさん：2007/09/29(土) 23:40:23 ID:8JjzilWZ0: 誘導尋問に　感動した！
907 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 00:52:21 ID:Lsq/KSqQ0: 治療前の眼圧は、高ければ高いほど下がったときの欠損進行は遅くなるor止まる
可能性が高いという認識でよいですよね。
908 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 01:45:14 ID:k+ZOwEFx0: つまり正常眼圧緑内障の方がタチが悪い（進行が早い）訳かorz
909 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 01:59:25 ID:Lsq/KSqQ0: >>908
それでも正常眼圧緑内障のほうが一般的にゆっくり進行すると言われていますけどね。
910 ：８８６：2007/09/30(日) 11:53:01 ID:E4zuc1FW0: >>887
レスありがとうございます。
今日、本人から電話があって、片眼だったとのこと。
手術で、とりあえずかすんで見える状態。
もう片方も危険性が高いので、順次手術するそうです。
とりあえず、２４時間以内に処置ができたとのことです。

一度なると、これからのリスクも高いのでしょうね。
いろいろと情報しりたいので、引き続きこのスレを
読ませていただきたいと思います。ありがとうございました。

急性緑内障の方のご自身のコメントなどをネットであまり見かけず、
ここに書き込みました。
こちらで書き込んでおられる方は視野が欠けていても
ネットはできるのでしょうか。何か工夫をされているのでしょうか。
ネットができることはコミュニケーション上とても大切だと
改めて思いました。
911 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 13:40:08 ID:p8dtsDhY0: 閉塞隅角なら処置しちゃえば予後はいいんでないの
ある意味慢性のよりも気楽だよ
早く処置できて何より
912 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 22:54:56 ID:vu8kbNpt0: >>910
視野は片方は全然ダメ
残ってる片方の一部でネットしてる
ダメなものはダメだから
いくら工夫しても読めないし書けない
現実は辛く厳しい
恐怖の中で無理して綱渡りしてるんだよ
913 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 23:14:03 ID:HgTjS0Xy0: 目が痛くて腫れて出っ張るような感じがある人っていますか？（片目だけ）
視野が欠けている自覚はまだないんですが・・・
914 ：病弱名無しさん：2007/09/30(日) 23:17:05 ID:nNNIjyOZ0: >>913
時々あります
915 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 10:33:58 ID:t7Dw5LeZ0: >>913
寝起きはいつも
916 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 13:38:21 ID:ylyP3EKq0: >>914 >>915
やっぱりこれって眼圧上昇のせいなんでしょうか・・・
手で押し込むのはよくないと聞いて、冷やしたりマッサージしたりしていますが
目が疲れてくると痛みと出っ張り感がどんどん酷くなってかなり辛いです。
917 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 14:02:55 ID:YSELRk8M0: ベース眼圧が19mmHgの正常眼圧緑内障で、ハンフリーが-12dB&-16dBなんだけど、医者は「中期だから目標眼圧は15mmHgです」と言ってる
とても中期とは思えないし、中心視野もやられてるし、いいのかなあと思って質問したら「心配要りません」だって。
みんなどう思う？
918 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 14:13:18 ID:zH1k55OyO: 大麻で眼圧下がるみたいだよ海外だと治療に使われてる
919 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 15:33:28 ID:bwNrrCskP: ＞目標眼圧は15mmHg
点眼だけだとそれ以下狙っても難しいんじゃないか？
で、進行が止まるかどうかの方が大切と思うが
920 ：病弱名無しさん：2007/10/01(月) 16:07:53 ID:ETxVCXrd0: >ハンフリーが-12dB&-16dB

これってそれなりに進行してるよな。
進行したら目薬追加っていうことなのかもだけど、これ以上進行させたくないところではあるね。
キサラタンがよく効けば、それのみかプラスアルファで12から13あたり狙えるんじゃない？
15ってのは確かにやや高い気が…
どうでしょ。
921 ：８８６＝９１０：2007/10/01(月) 22:53:42 ID:5IjDRxkX0: >>911
まだ詳しいことは聞いてないのですが、
なんとか予後がいいのといいのですが。

>>912
そうなんですか。
なんと言っていいのかわかりません。すみません。

私も一時、全然違う目の症状で目医者に行ったときに
「眼圧が高いので気になるので検査します」と言われて、
視野検査とかしました。日をおいての検査で、そのときは
大丈夫だったのですが、また、時期をみて検査に行こうと思いました。
922 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 14:15:03 ID:tOhvb3tk0: パソコンのやり過ぎってヤバいんですか？
何か緑内障になるぞ！　って脅されるんですけど
923 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 16:19:28 ID:K7zjj9zI0: 眼圧の正常値は上は20～22位までで、その辺りでずっといても問題ない。
高いからと言って別に何の問題も無い。安心しなさい。
要は眼底の検査ですよ。
924 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 22:22:06 ID:VSN7tKek0: >>922
近視が進行して緑内障になるリスクは上がるかもしれないけど直接は関係
ないんじゃないですか？
925 ：病弱名無しさん：2007/10/02(火) 22:33:51 ID:VSN7tKek0: 今日、健康診断で「乳頭陥凹の疑い」で引っかかる人って何パーセントくらいいるのか
電話で訊いたところ、7～8％とのことでした。結構いるものなのですね。
その中で精密検査で緑内障と診断されるのは20～30％とのことですが。
926 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 15:05:48 ID:pleR4qwH0: >>219
>>220
>>224
TBSイブニング5
▽突然失明の危険が…巨泉さんを襲った病魔40代以上の5％が患者緑内障とは

１月前までは、４０代でもない自分はその５パーセントに入っているとは思ってもみなかったよ
927 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 18:12:10 ID:QkOQA0wb0: ８歳だった頃に兄が視神経の形がいびつだといわれて定期健診を受けていて、
自分もその時にせっかくだからと診てもらったら
視神経の形がいびつでしたが眼圧は正常値で視野の欠損はなかったんですが
それから年に四回定期健診にくるように言われて十二年間通い続けています。

兄も定期健診を受けていたので、こうやってみんな定期健診にくるものだと思ってて
緑内障に対する危機感みたいなものはなかったんですが、
兄が七年ほど前から来なくてもいいように言われてる事を最近聞きました。
昔は親と一緒に医者に通ったりしていて気にもならなかったんですがいつの間にか医者の言葉が
「視野の欠損はありませんね」から「暗点の拡大は見られないですね」に変わってて
最近になって胃腸風邪を引いて内科に行ったら「君は緑内障だったから一応薬は考えて出しておくね」って言われました。
コンタクトをはめてるんですが、眼科で指定された防腐剤が入ってないものを使用しています。
これは緑内障なんでしょうか？
928 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 18:30:05 ID:Jj5NqPVO0: >>927
実際のところは主治医に確認するしかないと思いますが、
その話からは、緑内障は発症していないのではないかと思います。
発症していたら、点眼等の治療を開始しているはずです。
内科医の言葉は、総合病院などで他科の診断も見られるようになっていて、
眼科のところにそのように記載してあるからだと思いますが、
そういう記載があるのは、「緑内障の疑い」と病名を記載しないと保険診療を受けられないからだと思います。
929 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 18:39:11 ID:QkOQA0wb0: >>928　ありがとうございます
次回の検診のときに兄との違いや
なぜこんなに頻繁に定期健診に来なければならないかなども含めて詳しく聞いてみたいと思います。

変な話になるんですが、２０歳にして童貞で今度彼女と初エッチなんですが
もちろんゴムはしてやりますが万が一にも子供が出来るかも知れないと思うと、
今の状態は相手に伝えたほうがよいのかと迷ってします。
皆さんはどうしてこられましたか？
930 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 19:16:39 ID:4IjGBcBeO: >>929 相手には疑いがあるくらいは伝えても良いかと思いますが、12年間も異常が無ければ、生まれつきのもののように思われます。今度、医師に「C/D比はいくつか？」訊いてみると良いかと思います。
931 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 19:21:29 ID:NfUT8bJGO: 初々しいな。
932 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 19:47:20 ID:+vJTXsUe0: 視力の良い人は緑内障になる危険性は低いんですか？
933 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 20:05:18 ID:j1paZAOlO: 今年の冬は最高に寒いらしいな
眼圧大丈夫かなあ…
(´･ω･｀)

ところでよく医師に若いから視神経はまだ綺麗だなって言われるんだが若い頃に正常急性通常緑内障＆高眼圧になっても中年期になるまで視野は欠けないのかな？
934 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 20:05:42 ID:IzgC3Wsh0: つーか視神経が強いとか弱いとかってわかるものなんですか？
935 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 21:53:26 ID:4IjGBcBeO: どちらにしても、年に4回の定期検査は多いと思いますね。疑いだけなら年に1～2回で充分かと思われますが、、、
936 ：病弱名無しさん：2007/10/03(水) 22:05:16 ID:4IjGBcBeO: >>935は>>927さんへのレスです。
937 ：927：2007/10/03(水) 22:17:51 ID:QkOQA0wb0: >>930さんありがとうございます
彼女には今度あったと気に入ってみたいと思います。

兄は定期検診に通っていた時は年に一回でいいと言われていたので
なぜ自分だけ回数が多いのかずっと疑問だったんですよ。
938 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 12:08:58 ID:96hbAg0QO: 緑内障の進行・発症に不眠は影響しますか？宜しくお願いいたします。
939 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 13:10:54 ID:GO/q0SnU0: 初期の緑内障です。医者からは「こんなに初期に見つかったなんて、かなりお買い得、ラッキーぐらいに思ってください。」と言われました。
会社で仕事やってましたが嫌で嫌で仕方なかった。でも、緑内障になって会社を辞める口実できた。
毎日の点眼も、ある種「自分だけの大事なセレモニー」と考えて、目を愛おしく思ってやってます。
医者のところで検査しても「順調です。きちんと治療を続けていればほとんど心配することはありません。」と言われました。
今は（収入はかなり下がったけど）そこそこ自分に合った仕事も見つかり、考えようによっては
この病気は自分の方向性を変えてくれた指針となったのかも。
940 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 13:55:46 ID:tMOv5PqW0: 帰ってきた健康第一
941 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 14:08:29 ID:liJaSC+fP: 負担増ほとんど無し　貰えた人いるか～

トラバタンズ点眼液0.004%　mL　1002.8　　日本アルコン
キサラタン点眼液0.005%　　mL　　971.6　　ファイザー
942 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 15:36:06 ID:V3iy0Jua0: 皆様の対策は目薬だけですか，それとも他に何かやっていますか？
最近「杞菊地黄丸」という漢方薬を飲み始めました。目に効くらしい。
真っ黒い丸薬で，口に入れると少々酸っぱい。付属の説明書はすべて中国語。
大丈夫かしら。
943 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 16:03:31 ID:gRMpLxLP0: >>942に便乗して。

鍼治療してる方いますか？効き目を実感してますか？
私はやり始めたばかりでまだまだですが…。
うっすら肩こりに効いてる気はします。
944 ：病弱名無しさん：2007/10/04(木) 16:54:14 ID:V3iy0Jua0: 942ですが，鍼治療もしています。
まだ効果不明ですが，同じく肩こりには確実に効いています。
目薬をしても不治の病だから，鍼を刺しても治らないでしょう。
視神経が簡単に死滅していかないように体質を改善（？）する程度かもしれません。
945 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 00:10:03 ID:Ujrjk2YeO: 健康第一の行動が
他の
緑内障患者の病状悪化のもと
イライラして眼圧
上がりそう
946 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 01:24:48 ID:fQZTeZAu0: 俺の叔父が緑内障で上半分視野欠損しちまった
オペして今は薬使ってる。
本当に大変だよな。潜在的な患者多いんだから
国ももっと啓蒙して欲しいよな。
947 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 14:07:36 ID:0CLGnoSs0: んとだ。
メタボぱっか騒がないで欲しいよな
948 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 15:33:07 ID:2pui01QX0: 国が啓蒙とか健康診断をやるのは、やった方がトータルの費用が少なくなる場合だからなあ。
緑内障は見つけるとその後その人には一生金がかかってしまう。
成人病も一生ものだが、ひどくなってから発見するより早く見つけてコントロールする方が医療費が少なくなる（たぶん）。
緑内障は発見が遅れると医療費が増えるかっていうとそうでもなさそうなので、国の腰は重い。
949 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 19:33:51 ID:oSNeN8Y/0: 質問なんですが最近目が疲れやすく特に朝は目が痛かったり酷いときは頭痛もします
あとほとんど常に目が充血していて真っ赤になってます（これはダニ・ハウスダストアレルギーなので関係ないかも）
まだ１０代で緑内障ではないとは思うんですが眼科行ったほうがいいですか？
950 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 19:36:26 ID:AExAMxsZ0: >949
行かないで良いと思えば行かなくてもいいだろうし、行ったほうがいいと思えば行った方がいい。

ぐらいしか言えない。
951 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 20:15:09 ID:FYSdRLZq0: 普段の目の状態と違うんだから、行ってみたらいいと思うんだが。
952 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 20:41:38 ID:oSNeN8Y/0: 分かりました
やっぱり眼科で相談したほうがよさそうですね
953 ：病弱名無しさん：2007/10/05(金) 20:43:26 ID:LSyovPaK0: 基本、違和感を感じたら医者にかかる方向で！
954 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 16:04:46 ID:dB8kx9rV0: よかったー　キサラタンが効いて、眼圧１５位までおちた！

でも、眼圧測るときに怖くて…
目がキョロキョロしてる（自覚なし）　ビビッて体が硬くなって正確な眼圧が測れない　等

言われてしもうた　いい加減慣れてもらわないと困るって言われたけど、目になんか近づいてきたら本能的に
反応しちゃうよ…
皆もう慣れた？　怖くない？
955 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 16:48:53 ID:wrrD7wgB0: 自分もまばたきしやすい
まあ生理的な反応だからね
装置を見ないように、診察室の奥の壁とかに焦点合わせてればなんとかなる
956 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 19:38:43 ID:QT1XcFMt0: 紫イペを飲んでみようか考え中。
しかし、高いなぁ。輸入ものなら安いけど、ちょと不安だし。
957 ：病弱名無しさん：2007/10/06(土) 22:28:17 ID:w3lAN7TN0: 紫イペかぁ…
昔飲んだことあるな
ルミンＡとかもね
ルテイン、ブルーベリー、カシスほか
健食はほとんど試したし
いくら使ったんだろう？

中末期の自分には効果なし
958 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 12:19:56 ID:0Krj4lsF0: 緑内障の検査には眼圧と眼底と視野検査があるそうですが、全部受けないと
診断できないものなんでしょうか？お金があまりないのでどうしようか迷っているのですが
強度の近視なので検査受けたいんです。あと、保険適用でいくらぐらいかかりましたか？
959 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 12:35:08 ID:BJBvYqWY0: フルセットで自己負担が５０００円くらい
960 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 12:47:55 ID:DFDkVGtD0: 視力検査+眼圧測定+マトリックス+眼底レーザースキャン+ゴールドマン
で確か6000円くらいだった。
961 ：958：2007/10/07(日) 13:27:57 ID:da2gH/AD0: ありがとうございました。10000円以上するのかと思って躊躇してたんですが
5000円でやってくれるところを探して、やっぱり検査してみることにします。
ところで、緑内障が原因で、頭がフラフラするような・・・
なんと言いますか、ビデオを長く撮っていると気持ちが悪くなるような
フラフラ感なんですけれど、そういう症状が出た事ある方いらっしゃるでしょうか？
962 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 13:58:23 ID:isBiXekW0: あ～健康うざい
963 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 19:51:02 ID:Zm6sjF6u0: >>962
だから、健康第一さんはアク禁になっていて書き込めないと以前ケータイから
書き込んでましたよ。
964 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 23:49:33 ID:rnL2jM12O: >>963
その携帯もアク禁にしないと
健康第一のしつこいマンネリレスで緑内障悪化しそう
orz
965 ：病弱名無しさん：2007/10/07(日) 23:52:21 ID:Zm6sjF6u0: >>964
気にしないように心がけたほうがいいですよ
966 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 00:01:33 ID:BJBvYqWY0: キーワード：健康第一さん

232 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 00:06:25 ID:DAf2OQvp0
>>227
そうですね、健康第一さんと同じ位に良くないです。

238 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 10:03:45 ID:oPVxP63X0
>>237
大ありですね。健康第一さんと同じ位お先まっくらです。

448 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 12:52:46 ID:+CqFLZim0
>>443
>>446
私は健康第一さんではありません。勘弁してくださいよ。

865 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2007/09/24(月) 23:22:07 ID:CnNmrln8O
健康第一さんは現在アク禁にされていて、2ちゃんには書き込み出来ないそうですよ。

963 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 19:51:02 ID:Zm6sjF6u0
>>962
だから、健康第一さんはアク禁になっていて書き込めないと以前ケータイから
書き込んでましたよ。
967 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 19:48:48 ID:CcQiog1K0: 健康は緑内障じゃなくて別の病気なんだから早くそっちを治療しろよ
フラフラするなんてメニエール氏病だろ
もう脳の近くに病原があるんだろ。大学病院でもいってCTとってもらったほうがいい
三叉神経あたりに病気があるんじゃないか
鬱病もその病気が原因で起きてるんじゃないか
968 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 20:25:35 ID:6CHiIcay0: 若年で進行した緑内障患者いないか？
精神的に辛くて先輩患者の話聞きたい…
HPとかブログないかな？
969 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 20:39:59 ID:0sbQw9050: 眼底検査で点眼薬何回も使うと緑内障になりやすくなるって本当でしょうか。
970 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 20:55:06 ID:3XV1uHKZO: よし。
971 ：病弱名無しさん：2007/10/08(月) 21:40:54 ID:maCilX220: >>968
いくつ？どんな感じ？
とりあえず、吐き出してみれば。
972 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 00:04:07 ID:uDOrNvuL0: >>967
健康って誰のことよ？
973 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 00:06:30 ID:xK/Yi0UV0: >>972
知らないほうが幸せ
974 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 00:15:27 ID:uDOrNvuL0: そうなんだ、素直に従います。
975 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 00:53:44 ID:KgI++kG1O: >>969
違うと思うが
例の人と思うのは
気のせいだろうか…
976 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 12:05:29 ID:mkDCsH+E0: >>968
こんなのは？
ttp://www13.plala.or.jp/p-club-izukogen/glaucoma.html
こっちは辛口な感じ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/boys_dash_to_men
977 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 19:58:42 ID:utFeLG1oO: 寒くなってきて20に上がっていたのでチモロール系の目薬に変わった。
やっぱり季節変動ってあるんだね。
978 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 20:01:35 ID:GMu77XDC0: まあ寒いと結構悪くなるしのう
979 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 20:03:39 ID:GMu77XDC0: 血行ね
980 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 21:57:45 ID:WnpZyKhu0: 夏のあいだは少し下がってたんだけど
先週末病院行ったら上がっててショックだった。
みんなそうなのかー
981 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 22:16:48 ID:+rcoeu3M0: オラも5上がってたよー（´・ω・`）
血圧と同じだってさ
982 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 22:22:55 ID:C8mQt1oX0: 東南アジア某国に赴任したら落ち着いてます。
まあ眼圧よりも医療水準が不安だけど・・・
983 ：病弱名無しさん：2007/10/09(火) 23:21:05 ID:kNkPDaJA0: 次スレです。
【眼圧用心】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart11【視野心配】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1191938974/
984 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 17:45:34 ID:b2j71IWrO: 質問させて下さい。例えばC/D比が0.3から0.4に変化したとしても、一般的に視野に異常は出るものなのでしょうか？また、緑内障として扱うものなのでしょうか？ご回答宜しくお願いいたします。
985 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 18:13:29 ID:BEkMFpTUO: よし。
986 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 21:16:08 ID:N0zV8sPO0: >>984
あれ？歓迎パーティーで嬉しくて裸で踊ってたのに
987 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 21:59:32 ID:b2j71IWrO: >>984ですが、切実なんです。どうかご回答をします。また、網膜神経線維層の欠損と乳頭陥凹では一般的にどちらが先に起こるのかも教えて頂きたいと思います。
988 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 22:24:04 ID:xFXL/m3w0: 「乳頭陥凹」、乙
989 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 22:51:31 ID:F0IRERAnO: 本当のお医者さんに聞かないと手遅れになるよ。
990 ：病弱名無しさん：2007/10/10(水) 23:30:24 ID:S8dIGzKo0: このスレも最終に入って荒れるのかな
1,000まで質問で埋めてくれれば
皆、傍観するかもね
楽しみにしてるから
どんどん書いてくれればいい
991 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 01:40:43 ID:+C1WaG0OO: >>987
もう手遅れだよ～
992 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 10:00:51 ID:5vtBN1EIP: これで欠損わかる俺は相当アカンか
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200710/10/31/f0088231_10321419.jpg
テキトーに埋めましょう
993 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 10:57:52 ID:BvPrMCel0: 健康第一も埋まれば？
994 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 11:47:58 ID:/xlxp0uRO: 健康第一専用スレ
必要かもな
995 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 12:06:12 ID:AVzNDv200: すいません　乳頭陥凹　C/D比　第一
一割以上www
996 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 13:33:36 ID:BvPrMCel0: >>987
切実なフリして書き方は丁寧だけど、本心は完全な嫌がらせなのが
バレてるよ
997 ：病弱名無しさん：2007/10/11(木) 21:45:20 ID:/xlxp0uRO: >>996
それが健康第一クオリティー
……
998 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 06:01:27 ID:LO7AKG1JO: 健
999 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 08:38:04 ID:UxDmt9cRO: 康
1000 ：病弱名無しさん：2007/10/12(金) 09:53:59 ID:xN+2fgB90: 1000
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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